Debito/PIL al 200%...e poi?

Il politico ha una ambizione cardine: mantenere lo stipendio il più a lungo possibile. Questa aspettativa spesso coincide con una condizione precisa: mantenere lo status quo.

Se ne deduce che il politico può anche cercare di cambiare realmente le cose, a patto però che questo cambiamento non metta a rischio il suo stipendio.

Nella condizione particolare dell'Italia questa situazione é improponibile perchè l'Italia in particolare ma qualunque paese in generale può prosperare ad una sola ed unica condizione: creare valore aggiunto.
Questo valore aggiunto si può creare solo se metti le persone in condizione di intraprendere.
Per creare queste condizioni devi smantellare completamente tutto il sistema burocratico, giudiziario, statale. Tutto praticamente.
Nessun politico si metterá mai a fare una roba del genere, perchè ha la certezza matematica di essere fatti fuori dalle altre entitá che appunto, devono sopravvivere per avere la loro rendita.

Nessun politico cambierá mai nulla. I cambiamenti avverranno, come sempre o spesso, perchè il mondo a causa del progresso andrá in una certa direzione e per inerzia non potremo far altro che andargli dietro anche noi.

...e quindi le colpe ricadono sui governati!!!
 
Il politico ha una ambizione cardine: mantenere lo stipendio il più a lungo possibile. Questa aspettativa spesso coincide con una condizione precisa: mantenere lo status quo.

Se ne deduce che il politico può anche cercare di cambiare realmente le cose, a patto però che questo cambiamento non metta a rischio il suo stipendio.

Nella condizione particolare dell'Italia questa situazione é improponibile perchè l'Italia in particolare ma qualunque paese in generale può prosperare ad una sola ed unica condizione: creare valore aggiunto.
Questo valore aggiunto si può creare solo se metti le persone in condizione di intraprendere.
Per creare queste condizioni devi smantellare completamente tutto il sistema burocratico, giudiziario, statale. Tutto praticamente.
Nessun politico si metterá mai a fare una roba del genere, perchè ha la certezza matematica di essere fatti fuori dalle altre entitá che appunto, devono sopravvivere per avere la loro rendita.

Nessun politico cambierá mai nulla. I cambiamenti avverranno, come sempre o spesso, perchè il mondo a causa del progresso andrá in una certa direzione e per inerzia non potremo far altro che andargli dietro anche noi.

Ineccepitible, spiegato ma semplicemente ma esaustivamente e anzi questa è la ragione perchè molto spesso i problemi li correggono solo le dittature.
 
sempre questo mantra dell'evasione
in 20 anni il gettito delle tasse è raddoppiato. Nel frattempo il debito è esploso
Colpa degli evasori vero ?

Certo!
Il gettito raddoppiato non significa che tutto quel gettito derivi dalla lotta all'evasione. E, aneddoticamente, ne vedo ancora molta, tanto da pensare che se l'evasione sparisse o fosse ridotta a minimi termini noi il debito lo ripagheremmo tutto in un paio di decenni. E lascio immaginare di quanto si potrebbero abbassare le tasse.

Se gli evasori pagassero, il debito sarebbe certamente inferiore, pure se fosse di solo 1€ in meno. Quindi il problema sarebbe comunque più piccolo, anche se non fosse enorme quanto lo percepisco io.

Il politico ha una ambizione cardine: mantenere lo stipendio il più a lungo possibile. Questa aspettativa spesso coincide con una condizione precisa: mantenere lo status quo.

Se ne deduce che il politico può anche cercare di cambiare realmente le cose, a patto però che questo cambiamento non metta a rischio il suo stipendio.

Nella condizione particolare dell'Italia questa situazione é improponibile perchè l'Italia in particolare ma qualunque paese in generale può prosperare ad una sola ed unica condizione: creare valore aggiunto.
Questo valore aggiunto si può creare solo se metti le persone in condizione di intraprendere.
Per creare queste condizioni devi smantellare completamente tutto il sistema burocratico, giudiziario, statale. Tutto praticamente.
Nessun politico si metterá mai a fare una roba del genere, perchè ha la certezza matematica di essere fatti fuori dalle altre entitá che appunto, devono sopravvivere per avere la loro rendita.

Nessun politico cambierá mai nulla. I cambiamenti avverranno, come sempre o spesso, perchè il mondo a causa del progresso andrá in una certa direzione e per inerzia non potremo far altro che andargli dietro anche noi.

Questa non è l'opzione 3. Questo è il vecchio metodo. Per esempio, prendiamo l'eliminazione della burocrazia. Sembra inevitabile che per eliminare la burocrazia, bisogna eliminare anche il burocrate che vive di burocrazia inutile. E quindi farebbe di tutto per ostacolare il politico di buona volontà. Ma perché non eliminare la burocrazia e lasciare il burocrate? Anzi, esagerando un po', io al burocrate non farei neanche timbrare più il cartellino, può fare la spesa in orario di lavoro, può fare quello che vuole, col suo stipendio regolare ogni mese fino alla pensione. Però, blocco delle assunzioni e totale azzeramento della burocrazia creata da quell'ufficio. Chi sarebbe contrario a una cosa del genere? Chi si può opporre a una riforma del genere? Guadagnano tutti. Forse solo i potenziali nuovi burocrati, ma sono quelli che hanno meno potere.

Innescato un meccanismo di consenso di questo tipo, un politico potrebbe arrivare ad avere un appoggio da parte dei cittadini, tale per cui, anche quando dovrà intervenire in aspetti che vanno per forza a toccare altri interessi, avrà una posizione di vantaggio.

In generale, l'obiettivo reale non è smantellare tutto per creare valore aggiunto, è fare in modo che il sistema attuale ostacoli il meno possibile chi ha voglia di creare valore aggiunto e fare in modo che gli ostacoli vadano ad esaurirsi nel tempo in modo automatico. Sembrano simili, ma sono cose sottilmente diverse.
 
Ineccepitible, spiegato ma semplicemente ma esaustivamente e anzi questa è la ragione perchè molto spesso i problemi li correggono solo le dittature.

Penso sia inutile ricordare numero e qualità dei problemi delle dittature.
 
ormai è evidente che si va verso un mondo di QE perenni per tenere in piedi la baracca, il problema quindi non sarà il default degli stati sovrani ma se ci sarà inflazione sui beni di consumo/immobili o se questa resterà relegata ai corsi azionari come negli ultimi 12 anni
 
ormai è evidente che si va verso un mondo di QE perenni per tenere in piedi la baracca, il problema quindi non sarà il default degli stati sovrani ma se ci sarà inflazione sui beni di consumo/immobili o se questa resterà relegata ai corsi azionari come negli ultimi 12 anni

sono d'accordo ma ci saranno anche default di stati sovrani
 
ormai è evidente che si va verso un mondo di QE perenni per tenere in piedi la baracca, il problema quindi non sarà il default degli stati sovrani ma se ci sarà inflazione sui beni di consumo/immobili o se questa resterà relegata ai corsi azionari come negli ultimi 12 anni

Che una certa inflazione si sia creata nei corsi azionari è indubbio, ma questa si è sostanzialmente originata negli ultimi 6 mesi sopratutto.

Se guardiamo il P/E dei principali indici americani, 1 anno fa stavano intorno ai 20, quindi un rendimento medio del 5% a fronte di tassi di interesse dell'1.7%, oggi il P/E medio è intorno ai 33 ed il treasury 10 years è a 0.75%.

Il rapporto P/E su treasury yield si è addirittura incrementato.

Quindi, se scattiamo una fotografia sino a marzo 2020 possiamo ben dire che i corsi azionari dei titoli americani non hanno subito inflazione negli ultimi 10 anni perchè gli utili sono cresciuti di pari passo ai prezzi dei titoli mantenendo un P/E non eccessivo e sicuramente proporzionale a 3 volte lo yield del fixed income.

Da marzo il P/E è iniziato a volare (anche per l'effetto momentaneo della contrazione degli utili dovuto al lockdown) ma certamente il rapporto con lo yield si è addirittura ampliato. In tal caso vedo anche io una certa inflazione.

Ora però è evidente che non c'è cmq traccia di inflazione in Europa, forse servono politiche ancora più espansive.

P/E & Yields

US10Y: U.S. 10 Year Treasury - Stock Price, Quote and News - CNBC
 
Ma perché non eliminare la burocrazia e lasciare il burocrate? Anzi, esagerando un po', io al burocrate non farei neanche timbrare più il cartellino, può fare la spesa in orario di lavoro, può fare quello che vuole, col suo stipendio regolare ogni mese fino alla pensione. Però, blocco delle assunzioni e totale azzeramento della burocrazia creata da quell'ufficio. Chi sarebbe contrario a una cosa del genere? Chi si può opporre a una riforma del genere? Guadagnano tutti. Forse solo i potenziali nuovi burocrati, ma sono quelli che hanno meno potere.

Innescato un meccanismo di consenso di questo tipo, un politico potrebbe arrivare ad avere un appoggio da parte dei cittadini, tale per cui, anche quando dovrà intervenire in aspetti che vanno per forza a toccare altri interessi, avrà una posizione di vantaggio.

Tutti. Quello che suggerisci è stato fatto con le pensioni retributive: fatti un giro su AP e senti come la pensa la gente sul pensionato retributivo..
Una roba del genere alimenterebbe a dismisura la gelosia sociale, ormai a livelli vertiginosi.
La Sinistra e i Sindacati l'hanno creata......il M5S l'ha portata al massimo del suo potenziale..........la destra non la menziono nemmeno, in Italia non esiste la destra e non esisterà fino a quando non supereremo il ventennio fascista,questi di ora sono peggio dei Socialisti.

Un paese di accattoni che vive di diritti acquisiti e vede lo Stato solo come una mucca da mungere, non ha speranza.
L'unica speranza è che finisca il finanziamento esterno di questo sistema......
 
Tutti. Quello che suggerisci è stato fatto con le pensioni retributive: fatti un giro su AP e senti come la pensa la gente sul pensionato retributivo..
Una roba del genere alimenterebbe a dismisura la gelosia sociale, ormai a livelli vertiginosi.
La Sinistra e i Sindacati l'hanno creata......il M5S l'ha portata al massimo del suo potenziale..........la destra non la menziono nemmeno, in Italia non esiste la destra e non esisterà fino a quando non supereremo il ventennio fascista,questi di ora sono peggio dei Socialisti.

Un paese di accattoni che vive di diritti acquisiti e vede lo Stato solo come una mucca da mungere, non ha speranza.
L'unica speranza è che finisca il finanziamento esterno di questo sistema......


straquoto!!

speriamo che l'UE non mandi un euro alla fine
 
Tutti. Quello che suggerisci è stato fatto con le pensioni retributive: fatti un giro su AP e senti come la pensa la gente sul pensionato retributivo..
Una roba del genere alimenterebbe a dismisura la gelosia sociale, ormai a livelli vertiginosi.
La Sinistra e i Sindacati l'hanno creata......il M5S l'ha portata al massimo del suo potenziale..........la destra non la menziono nemmeno, in Italia non esiste la destra e non esisterà fino a quando non supereremo il ventennio fascista,questi di ora sono peggio dei Socialisti.

Un paese di accattoni che vive di diritti acquisiti e vede lo Stato solo come una mucca da mungere, non ha speranza.
L'unica speranza è che finisca il finanziamento esterno di questo sistema......

Non ho capito cosa c'entra il pensionato retributivo. :wtf: Sarebbe un burocrate di cosa? Secondo me non hai colto anche il senso generale e pratico del mio post, o forse io non ho colto quello del tuo. :confused:
 
Non ho capito cosa c'entra il pensionato retributivo. :wtf: Sarebbe un burocrate di cosa? Secondo me non hai colto anche il senso generale e pratico del mio post, o forse io non ho colto quello del tuo. :confused:

Te lo spiego meglio. Tu suggerisci questo:

"Ma perché non eliminare la burocrazia e lasciare il burocrate? Anzi, esagerando un po', io al burocrate non farei neanche timbrare più il cartellino, può fare la spesa in orario di lavoro, può fare quello che vuole, col suo stipendio regolare ogni mese fino alla pensione."

Cioè proponi un compromesso...." togliere la burocrazia, in cambio lascio il burocrate a fare il turista per caso fino alla pensione così non punta i piedi. La gente sarà felice di questo smaltimento di burocrazia, non baderà ai burocrati che hanno vinto il win for life,ed il problema sarà risolto".

Invece peggiori le cose sottovalutando la gelosia sociale, da sempre arma della Sinistra e dei Sindacati.
Per il "problema pensioni" è stato fatto lo stesso ragionamento: contributivo per tutti quelli da una certa data in su, chi è nel mezzo il misto e chi è sotto a una certa data retributivo. Senti cosa ne pensa la gente contributiva rispetto a chi prende il retributivo. Capito ora cosa c'entra il pensionato retributivo?
Potrei fare altri esempi oltre al pensionato retributivo, è facile in Italia perchè il sistema si basa sul diritto acquisito che è un sistema sulla falsa riga di ciò che proponi te.
Che poi è il sistema più ingiusto che ci possa essere, il diritto acquisito: siccome prima mi potevo permettere di girare in Porsche, ora che a malapena potrei permettermi una Panda, ci pensi tu a pagarmi le rate della Porsche perchè prima me lo potevo permettere e mi spetta. Poi f0ttesega se tu vai a piedi pagando le rate della mia Porsche....questo è il diritto acquisito.


E' un sistema molto comodo per tenere buone le persone beneficiarie ma ha l'effetto collaterale di alimentare la gelosia sociale sul lungo periodo, soprattutto quando ci attraversano momenti storici di crisi economiche dove la gente si ritrova con le pezze al chiul0.....
Abbiamo gente che è andata in pensione a 45 anni con una pensione gonfiata........e ora ai propri nipoti chiedi di andare in pensione a 70 anni con una pensione misera.....è roba da civiltà avanzata? Ciò che suggerisci è un sistema arcaico usato troppe volte...abbiamo visto a cosa ha portato.
Il M5S ha soffiato sopra il fuoco,ovviamente non ha risolto nulla, ha assaggiato il vino e si è fatto comprare dall'oste...... ed ora è un tutti contro tutti......

E' chiaro che questo sistema è fallimentare. L'unica speranza per l'Italia è cambiare la Costituzione; essendo stata pensata per prevenire un secondo ventennio fascista( da cui non ci siamo ancora ripresi), ha un'articolazione così complessa che la rende incompatibile ai giorni nostri. Il potere è sparso troppo a troppi......chi Governa non può governare perchè deve acontentare troppi....per questo dico che per iniziare il cambiamento serve che non ci siano più i soldi per mantenere il chiagnifottismo....
 
Quanto scrivi sarà anche giusto in teoria, ma appunto rimane molto teorico, inapplicabile e non fa i conti con la realtà per una serie di ragioni:
- la gelosia sociale non sarebbe un effetto collaterale della mia proposta, nè potrebbe aumentare in seguito a essa: il burocrate è già presente oggi. Il pensionato retributivo già prende la pensione oggi e continuerà a prenderla, il pensionato baby anche, i parassiti pure, ecc. Nella mia proposta c'era la frase "Però, blocco delle assunzioni e totale azzeramento della burocrazia creata da quell'ufficio" che serve a portare a termine i danni almeno creati da quell'ufficio che andrà chiuso, quindi la gelosia sociale potrà solo diminuire, anche se dovrà aspettare un po'.
- il problema che il politico non può fare riforme che scontentano le categorie privilegiate che gli garantiscono i voti è un problema reale. Cioè, per essere realistici e pragmatici, bisogna trovare il modo di trovare l'appoggio elettorale e in parlamento dei burocrati per diminuire o annullare la burocrazia in maniera comunque legale. Come si fa? Tu proponi una riforma costituzionale. La tua strada è proprio quella più difficile, perché pur ammettendo anche sia corretta, dovrebbe avere larghe maggioranze per andare a eliminare subito tutti i privilegi che gli stessi votanti stanno godendo al momento. Lo ritieni fattibile?
- i soldi per mantenere il chiagnifottismo si ottengono a debito: stiamo all'apice del debito, dei soldi che piovono dall'alto, tassi ai minimi nonostante l'opposizione dei falchi in UE, che siamo riusciti a metterli in minoranza. Pensi che la strada sia quella di provare a convincere il mondo a farci fallire non comprando più debito (senza considerare che non siamo certo gli unici indebitati sul pianeta)? Senza contare i costi sociali del breve periodo di una scelta del genere in nome di un'Italia immacolata e pura (utopia fino a quando saremo comunque esseri umani, quindi corruttibili e in parte egoisti) nel lungo.

In ultimo, la gelosia sociale non è stata abbastanza potente da fermare i problemi che abbiamo, mentre appena si cerca di mettere realmente i bastoni fra le ruote a qualche categoria privilegiata si fa di tutto per mantenere, e spesso si ottiene il mantenimento, dello status quo.
 
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