Decessi da vaccino? Cari no vax.......

ma sai anche quello che dici tu mica è dimostrabile. Come fai a dire che con Omicron il costo beneficio dell'obbligo vaccinale è positivo per ogni fascia di età? Stai dicendo una cosa palesemente falsa. Infatti tanti paesi non stanno vaccinando più sotto ai 50 anni.
Dove avrei scritto ciò che affermi tu? Perché ti inventi le cose? :D

Mai parlato di Omicron.
Sempre detto che, anche con la Delta, ha avuto poco senso premere insistentemente per le vaccinazioni sotto una certa età, c'erano i dati dei ricoverati a dimostrare che erano gli over 60 ad intasare gli ospedali.

Tra l'altro mi risulta che ora che il Covid sta generando meno pressione non ci siano nemmeno più obblighi vaccinali.
 
Ultima modifica di un moderatore:
Analisi di un medico sulle morti in eccesso , con tanto di spiegazioni e grafici e opinioni scientifiche sulle curve.


Che ne pensate? L'analisi è molto sobria.
 
Posto un link ad una articolo di repubblica
In ogni caso, prendere un articolo e strumentalizzarlo per uno secondo fine è sbagliato, sia per i pro-vax che no-vax. sia per i pro-putin che per i pro-zelensky, sia per i pro-meloni che per i pro-5stelle... Semplicemente non va fatto.


Si ma secondo me meglio se cancellate/bannate senza scrivere altro. Se posto un link di repubblica senza commentare e ricevo questo avvertimento: Falsi contenuti, false affermazioni, falsa ed errata informazione in pubblico. Cosa dovrei fare lo screenshot e inviarlo al giornalista?
 
è immorale pure fare finta di nulla abbi pazienza ma non parlarne è proprio quello che desidera chi vuole insabbiare tutto.
Alt, io non ho scritto di "non parlarne", rileggi con calma il mio avviso in pubblico se occorre, è un messaggio ben preciso e difficile da fraintendere.
Se ci sono dati fuori soglia le autorità hanno dovere di spiegare i motivi. Non fare finta di nulla.
Sono d'accordo.
Se non ci fosse stata gente che tirava fuori storie singole anche sugli effetti collaterali da vaccino non sarebbero uscite neanche le problematiche sulle miocarditi, le neuropatie e tutti gli effetti collaterali post-vaccino.
Molta gente è per principio contraria e altra ancora pur di infangare il vaccino vende la propria dignità, come ad esempio il caso pubblico di "non c'è n'è coviddi", la signora si è mai presa la responsabilità delle sue parole? no, ma fino a quando i social davano credito, "non c'è n'è coviddi" se ne fregava della dignità. Poi ha scoperto che il coviddi esisteva eccome e i danni li ha lasciati incisi nelle lapidi.
I social sono una fonte poco attendibile, se dobbiamo parlare di certezze è bene riferirsi a fonti ufficiali.
Questo non vuol dire che ogni singola morte improvvisa sia direttamente correlabile al vaccino.
Sono assolutamente d'accordo, ciò detto ribadisco che il mio intervento è stato scritto e indirizzato a colore che qui dentro abusano di ingiustificata correlazione tra morti improvvise e vaccino. Nulla di più e nulla di meno.

Grazie.
 
Ultima modifica:
Si ma secondo me meglio se cancellate/bannate senza scrivere altro. Se posto un link di repubblica senza commentare e ricevo questo avvertimento: Falsi contenuti, false affermazioni, falsa ed errata informazione in pubblico. Cosa dovrei fare lo screenshot e inviarlo al giornalista?
Potrebbe essere un idea. Strano che la repubblica condivida contenuti falsi. Puoi linkarmi commento e link al tuo articolo rimosso per favore? in privato per favore, siamo già abbastanza fuori tema per colpa mia.
Grazie.

Comunque l'avviso ci sta. Non tutti sanno tutto. Magari tu lo condividi in buona fede mentre altri che hanno informazioni differenti e più autorevoli di una rivista online possono permettersi di affermare che il contenuto è errato o incompleto o imperfetto o altro. Perchè no.
 
Credo che lo Stato quel potere ce l'abbia eccome.
Non ci sono le vaccinazioni obbligatorie per i bambini?
Credi che ci siano ZERO effetti collaterali? Chiaramente c'è un ragionamento sul beneficio complessivo.

Idem per il Covid. In quei mesi si è ragionato in termini di benefici complessivi, anche economici oltre che sanitari.
L'obbligo vaccinale è legittimo in presenza di tre condizioni: se migliora la salute dell'individuo e della collettività, se le conseguenze sono tollerabili e se, in caso di danni ulteriori e non prevedibili, è previsto un equo indennizzo... Indennizzo che finora è stato riconosciuto in Italia a ben 1 persona!

Tu poni rilievo assoluto sulla statistica senza tenere conto che anche la statistica è manipolabile e questo non significa che i dati siano falsi. Basta modificare ad es. le fasce d'età per portare a risultati molto diversi o considerare dati aggregati o % rispetto a campioni statistici molto bassi.
Mi era chiaro anche ante il tuo modo di ragionare, viceversa io tendo a confrontarmi non sul piano medico, non essendo tale il mio profilo nè sul piano statistico ma sul piano logico e delle contraddizioni. Avendo dimestichezza con il tedesco e avendo la Germania simili demografia, mix vaccinale ed economia approccio e dati sono stati molto diversi e l'economia non ha risentito più di noi di una gestione. Un Paese che NON ha introdotto obblighi drastici in particolare per il lavoro, ha calmierato il costo dei tamponi validati sul posto di lavoro ad es. quando noi chiedevamo il vax anche per lo SW o la FAD senza alcuna logica sanitaria o per l'accesso ad ospedali e RSA in visita quando era suff un tampone, a cui nemmeno erano sottoposti gli operatori a contatto diretto con i pazienti.

Si pone continua attenzione all'economia ma si sono sospesi i lavoratori come obbligate a tamponi costosi in modo continuativo anche persone che lavoravano da sole. Sono ancora a chiedere perchè i dati italiani sui decessi confrontati con gli altri Paesi UE appaiono così sottostimati utilizzando fonti ufficiali, nessuno ha dato una risposta. Chiaro che quando riscontri tante incongruenze inizi a mettere in dubbio tutta la narrazione, tra contratti secretati, big pharma che non assumono responsabilità dirette anche con vax pienamente autorizzato etc.
 
L'obbligo vaccinale è legittimo in presenza di tre condizioni: se migliora la salute dell'individuo e della collettività, se le conseguenze sono tollerabili e se, in caso di danni ulteriori e non prevedibili, è previsto un equo indennizzo... Indennizzo che finora è stato riconosciuto in Italia a ben 1 persona!

Tu poni rilievo assoluto sulla statistica senza tenere conto che anche la statistica è manipolabile e questo non significa che i dati siano falsi. Basta modificare ad es. le fasce d'età per portare a risultati molto diversi o considerare dati aggregati o % rispetto a campioni statistici molto bassi.
Mi era chiaro anche ante il tuo modo di ragionare, viceversa io tendo a confrontarmi non sul piano medico, non essendo tale il mio profilo nè sul piano statistico ma sul piano logico e delle contraddizioni. Avendo dimestichezza con il tedesco e avendo la Germania simili demografia, mix vaccinale ed economia approccio e dati sono stati molto diversi e l'economia non ha risentito più di noi di una gestione. Un Paese che NON ha introdotto obblighi drastici in particolare per il lavoro, ha calmierato il costo dei tamponi validati sul posto di lavoro ad es. quando noi chiedevamo il vax anche per lo SW o la FAD senza alcuna logica sanitaria o per l'accesso ad ospedali e RSA in visita quando era suff un tampone, a cui nemmeno erano sottoposti gli operatori a contatto diretto con i pazienti.

Si pone continua attenzione all'economia ma si sono sospesi i lavoratori come obbligate a tamponi costosi in modo continuativo anche persone che lavoravano da sole. Sono ancora a chiedere perchè i dati italiani sui decessi confrontati con gli altri Paesi UE appaiono così sottostimati utilizzando fonti ufficiali, nessuno ha dato una risposta. Chiaro che quando riscontri tante incongruenze inizi a mettere in dubbio tutta la narrazione, tra contratti secretati, big pharma che non assumono responsabilità dirette anche con vax pienamente autorizzato etc.
Non sono un costituzionalista.

Se hanno istituito un obbligo vaccinale evidentemente è perché hanno valutato che potevano farlo.

Manipolare una statistica che vuol dire?

Che son morti 50.000 under 50, ma hanno scritto che ne sono morti solo 20.000?

E nessuno se ne accorge?

Io i dati dell'equivalente tedesco dell'ISTAT me li leggerei volentieri per vedere se là c'è stata una strage di under 50, peccato che non abbia la più pallida idea di come recuperarli.

Quelli francesi ho provato a cercarli, ma non li ho trovati suddivisi per fascia d'età.
 
Ti ho riportato quello che stabilisce la Costituzione, lo puoi trovare ovunque con i limiti finora stabiliti, sei tu che hai parlato di vax infantile.

Mi pareva di essere stata chiara per "manipolare" e NON è certo come ls presenti tu. Ad es. potrei prendere una fascia di età favorevole ad es. 0-40 invece di segmentare 0-20, 20-40 etc. o considerare un intervallo di tempo stretto ad es. 1 settimana o 15 gg. escludendo quello che succede dopo. Analogamente parlare di 30% di un campione poco popoloso; diverso è se il campione è 10, 1000, 1 Mln di unità.
Si fatica a trovare dati grezzi e spesso i parametri cambiano da una volta all'altra anche nei report ufficiali.
 
Ti ho riportato quello che stabilisce la Costituzione, lo puoi trovare ovunque con i limiti finora stabiliti, sei tu che hai parlato di vax infantile.

Mi pareva di essere stata chiara per "manipolare" ad es. potrei prendere una fascia di età favorevole ad es. 0-40 invece di segmentare 0-20, 20-40 etc. o considerare un intervallo di tempo stretto ad es. 1 settimana o 15 gg. escludendo quello che succede dopo. Analogamente parlare di 30% di un campione poco popoloso; diverso è se il campione è 10, 1000, 1 Mln di unità.
Si fatica a trovare dati grezzi e spesso i parametri cambiano da una volta all'altra anche nei report ufficiali.
L'ISTAT pubblica la mortalità per fasce d'età di 5 anni.

0-4 , 5-9, 10-14 ecc. ecc.

Usa il mese e l'anno solare come intervallo di tempo.

Mi spieghi in cosa potrebbe consistere la manipolazione?

Poi se mi vuoi dire che da domani cambiano i criteri per la causa di morte è un altro paio di maniche, ma credo (anche se non sono sicuro) che adottino degli standard europei per rendere i dati omogenei, quindi se lo fa l'Italia lo fa anche, per esempio, la Svezia e mi sembra strano che nessuno protesti.

In ogni caso a me la causa di morte non interessa, io guardo i morti totali per fascia d'età così da poter misurare se da quando è iniziata la somministrazione dei vaccini è effettivamente cominciata una strage di under 50.

Perché qui sul forum c'è tanta gente che usa questa parola: strage.
 
Non far finta di non capire... Non sto parlando di ISTAT faccio considerazioni generali e il senso è chiaro.

Non ho mai riportato eventi singoli perché a meno di dati accertati e visto il riconoscimento di un unico indennizzo è del tutto evidente la difficoltà di stabilire correlazioni.
L'ho visto nel mio caso di vax NON Covid, quando ho parlato col mio medico di reazione avversa e shock anafilattico con tanto di diagnosi del PS e flebo di farmaco tipico somministrato nella circostanza, il tutto documentato si tende a negare la causa e a trovare altre motivazioni del tutto estemporanee. Concessione max visita allergologica che visto l'approccio nemmeno ho finora voluto fare.
Senza una visita specialistica inequivocabile mi è stato detto in modo esplicito nessuno assume la responsabilità di un esonero e poi non è nemmeno detto lo conceda.
 
Non far finta di non capire... Non sto parlando di ISTAT faccio considerazioni generali e il senso è chiaro.

Non ho mai riportato eventi singoli perché a meno di dati accertati e visto il riconoscimento di un unico indennizzo è del tutto evidente la difficoltà di stabilire correlazioni.
L'ho visto nel mio caso di vax NON Covid, quando ho parlato col mio medico di reazione avversa e shock anafilattico con tanto di diagnosi del PS e flebo di farmaco tipico somministrato nella circostanza, il tutto documentato si tende a negare la causa e a trovare altre motivazioni del tutto estemporanee. Concessione max visita allergologica che visto l'approccio nemmeno ho finora voluto fare.
ma figurati negano anche in casi molto più gravi. Mia esperienza diretta. Poi come fai a fidarti dei loro dati.
 
Analisi di un medico sulle morti in eccesso , con tanto di spiegazioni e grafici e opinioni scientifiche sulle curve.


Che ne pensate? L'analisi è molto sobria.
è una buona analisi. E' un medico che è sempre stato favorevole al vaccino e si vede nella sua esposizione, ma è abbastanza onesta. Tuttavia quello che i medici dovrebbero chiedere e anche lui non fa è che si facciano analisi di mortalità per ogni causa su popolazioni vaccinate e non vaccinate a partire da Omicron e cioè da inizio 2022.
Si separano le 2 popolazioni per classi di età e si vede se ci sono eccessi di mortalità per ogni causa tra i vaccinati e i non vaccinati.
Premetto che io non sono affatto convinto che vaccinazione sia unico motivo che causi eccesso di mortalità. Anche covid potrebbe avere un ruolo. Ma solo così possiamo capire bene quanto possono incidere i vari fattori. Una volta che lo sappiamo possiamo magari salvare vite con terapie mirate. Ma se nessuno ne parla e c'e' questo eccesso di mortalità la gente continuerà a morire.
 
C'è da dire che anche così facendo le variabili sono moltissime, diversi mix vaccinali, varie combinazioni Covid + vax in tempi più o meno ravvicinati, reinfezioni etc.
 
Non far finta di non capire... Non sto parlando di ISTAT faccio considerazioni generali e il senso è chiaro.

Non ho mai riportato eventi singoli perché a meno di dati accertati e visto il riconoscimento di un unico indennizzo è del tutto evidente la difficoltà di stabilire correlazioni.
L'ho visto nel mio caso di vax NON Covid, quando ho parlato col mio medico di reazione avversa e shock anafilattico con tanto di diagnosi del PS e flebo di farmaco tipico somministrato nella circostanza, il tutto documentato si tende a negare la causa e a trovare altre motivazioni del tutto estemporanee. Concessione max visita allergologica che visto l'approccio nemmeno ho finora voluto fare.
Senza una visita specialistica inequivocabile mi è stato detto in modo esplicito nessuno assume la responsabilità di un esonero e poi non è nemmeno detto lo conceda.
Infatti sono IO che sto parlando di ISTAT e dicendo che i dati finora disponibili non confermano in alcun modo quello che si legge sul FOL in particolare sulle morti giovanili.

E sono i dati migliori che si possano trovare, non manipolabili, mi riferisco al dato dei morti diviso per fasce d'età.

Vedremo il 2022 quando uscirà.
 
Metto questo dato per un nuovo spunto di riflessione
Quanto c'entra il Covid, quanto il vaccino, quanto il livello qualitativo della sanità?

Eccesso di mortalità in 3 paesi che si sono comportati piuttosto diversamente rispetto al Covid

Italia - tasso di vaccinazione 81-86% - sanità, ognuno la giudichi in base alla propria personale esperienza - morti covid per milione di abitanti 3100 (dati worldmeter ad oggi)

Bulgaria - tasso di vaccinazione 32% - sanità, suppongo, non eccellente - morti covid per milione di abitanti 5578 (dati worldmeter ad oggi)

Svezia - tasso di vaccinazione comunque alto al 73-75% - sanità migliore tra i tre paesi in oggetto - morti covid per milione di abitanti 2292 (dati worldmeter ad oggi)

Nel foglio excel c'è l'eccesso di mortalità mensile più 3 ultime colonne con una semplice media matematica di tutto il periodo, del solo 2021 e del solo 2022 così da sintetizzare il dato per il colpo d'occhio (anche se mi rendo conto che non è la metodologia migliore).

Dati presi da qui

https://ec.europa.eu/eurostat/datab...okmarkId=fc27a3a9-082b-461d-830b-a4c7b36caf4f
Ecc mort mese.jpg
 
Potrebbe essere un idea. Strano che la repubblica condivida contenuti falsi. Puoi linkarmi commento e link al tuo articolo rimosso per favore? in privato per favore, siamo già abbastanza fuori tema per colpa mia.
Grazie.

Comunque l'avviso ci sta. Non tutti sanno tutto. Magari tu lo condividi in buona fede mentre altri che hanno informazioni differenti e più autorevoli di una rivista online possono permettersi di affermare che il contenuto è errato o incompleto o imperfetto o altro. Perchè no.
Adesso non ho tempo di cercare l'articolo è uno di quelli prima del cambio di narrativa sui nazi ucraini. Purtroppo non parlava di "decessi da vaccino" altrimenti nessuno avrebbe potuto sindacare.
 
mi paiono dati poco utili se non segmentati per età.
Non so se sono utili, però in Svezia, spesso presa ad esempio qui sul FOL (anche a me il loro modello è piaciuto, l'ho sempre scritto, nonostante avesse una quota di morti covid superiore ai paesi confinanti), la quota di vaccinati è decisamente importante, eppure l'eccesso di mortalità è trascurabile.

Questo dato contrasta pesantemente con le principali teorie novax.

Tu hai spiegazioni?
 
Non so se sono utili, però in Svezia, spesso presa ad esempio qui sul FOL (anche a me il loro modello è piaciuto, l'ho sempre scritto, nonostante avesse una quota di morti covid superiore ai paesi confinanti), la quota di vaccinati è decisamente importante, eppure l'eccesso di mortalità è trascurabile.

Questo dato contrasta pesantemente con le principali teorie novax.

Tu hai spiegazioni?
non lo so. Andrebbe fatta una analisi un po’ più dettagliata. Hai fatto cherry picking per trovare paese che conferma tua tesi. Non è metodo molto scientifico. Se avessi preso Norvegia al posto di Svezia ti sarebbe cambiato tutto. Va fatta una segmentazione per classi di Età. Va guardato eccesso di mortalità nel 2020. Bisogna sapere se hanno fatto o no è in che classi di età i booster. Detto questo se hai spiegazioni alternative per eccesso di mortalità nel resto d’Europa come per esempio il covid anche questa spiegazione cozzerebbe con Svezia. Ti faccio presente che la Svezia ha deciso di non raccomandare vaccinazione tra 5-12 anni. dovresti andare a confrontare per esempio vaccinazione in quelle classi di eta‘ e eccesso di mortalità in Svezia vs altri paesi come Italia. Personalmente ho già detto che non penso che eccesso di mortalità possa dipendere solo da vaccino, ma che ci possa essere un ruolo di diversi fattori. Vaccino, covid e vaccino+covid.
 
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non lo so. Andrebbe fatta una analisi un po’ più dettagliata. Hai fatto cherry picking per trovare paese che conferma tua tesi. Non è metodo molto scientifico. Se avessi preso Norvegia al posto di Svezia ti sarebbe cambiato tutto. Va fatta una segmentazione per classi di Età. Va guardato eccesso di mortalità nel 2020. Bisogna sapere se hanno fatto o no è in che classi di età i booster. Detto questo se hai spiegazioni alternative per eccesso di mortalità nel resto d’Europa come per esempio il covid anche questa spiegazione cozzerebbe con Svezia. Ti faccio presente che la Svezia ha deciso di non raccomandare vaccinazione tra 5-12 anni. dovresti andare a confrontare per esempio vaccinazione in quelle classi di eta‘ e eccesso di mortalità in Svezia vs altri paesi come Italia. Personalmente ho già detto che non penso che eccesso di mortalità possa dipendere solo da vaccino, ma che ci possa essere un ruolo di diversi fattori. Vaccino, covid e vaccino+covid.
Non ho fatto cherry picking andando a scegliere i dati che mi facevano più comodo.

Ho scelto a priori i 3 paesi più significativi che mi sono venuti in mente.

Noi cioè l'Italia, la Bulgaria, il paese meno vaccinato d'Europa, e la Svezia che è un paese di cui ho apprezzato molto le politiche.

Comunque ora li metto tutti, ma tanto contesterai ugualmente :D
 
Pubblico questa tabella per offrire uno spunto di riflessione in più basato su dati presi da fonti (spero) affidabili, senza andare a sentimento.
Dati eccesso mortalità al 11-2022.jpg


I dati sull'eccesso di mortalità li ho presi da qui

Excess mortality - statistics - Statistics Explained

I dati sul numero di vaccini totali somministrati li ho presi da qui

Portale Covid-19

Quelli che non ho trovato al link sopra li ho presi da qui.

Vaccinazioni COVID-19 - Cura Italia

Gli abitanti per stato li ho presi da qui.

Stati per popolazione - Wikipedia

Ho evidenziato in verde i 10 migliori stati per eccesso di mortalità nel periodo dei vaccini ed in rosso i 10 peggiori.

Ho evidenziato in verde i 10 stati con più dosi per abitante ed in rosso i 10 con meno dosi per abitante.

I non evidenziati hanno valori intermedi.

Per il calcolo delle medie dell'eccesso di mortalità ho usato la media matematica, forse non è il metodo migliore, ma non mi è venuto in mente altro.

Con l'eccezione di Cipro, Grecia e Malta, sembra che in linea di principio gli stati coi numeri migliori siano quelli che hanno vaccinato di più, mentre quelli coi numeri peggiori sono quelli che hanno vaccinato meno.

Disclaimer: per ragioni di tempo ho messo i dati senza ricontrollarli uno per uno, se trovate qualche errore significativo e me lo segnalate provvederò a correggerlo.
 
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