disallineamento Btpi ... rasentiamo l'assurdo

[johnny1982]

il 2016 rende 7,27% lordo nel caso di inflazione = 0


le ultime 3 colonne sono prezzo / rendimento inflazione = 0/ cupon yield

BTPi 5y IT0004682107 2,10% 15/09/2016 2 79,25 7,27% 2,65%
BTPi 7y IT0004380546 2,35% 15/09/2019 2 73,02 6,86% 3,22%
BTPi 10y IT0004604671 2,10% 15/09/2021 2 67,90 6,59% 3,09%
BTPi 12y IT0004243512 2,60% 15/09/2023 2 67,04 6,67% 3,88%
BTPi 15y IT0004735152 3,10% 15/09/2026 2 66,89 6,64% 4,63%
BTPi 30y IT0004545890 2,55% 15/09/2041 2 59,76 5,23% 4,27%

il 26 come interessi / prezzo batte anche il '41

 

[johnny1982]

Non nego i tuoi calcoli , io pero' empiricamente ragiono cosi' :

qual'è il massimo storico dei vari BTPI ???

quanta distanza c'è tra la quotazione attuale e questo massimo storico ??

il 41 ha un potenziale del 43 per cento , gli altri assai meno .

piu' o meno il massimo storico per tutti s'aggira intorno al 100 .

il masimo storico del 41 è stato fatto quando il 26 non c'era... ovviamente il 26 avendo cedola 3,1 contro 2,55 può arrivare più su

 

[johnny1982]

certo che i titoli di stato francesi indicizzati hanno avuto un brutto crollo
in 3 mesi il 2040 da 110 a 87

direi ai francesi ... benvenuti nel nostro mondo

purtroppo gli indicizzati quando va male prendono botte da orbi...

 

[gherardino]

il 2016 rende 7,27% lordo nel caso di inflazione = 0


le ultime 3 colonne sono prezzo / rendimento inflazione = 0/ cupon yield

BTPi 5y IT0004682107 2,10% 15/09/2016 2 79,25 7,27% 2,65%
BTPi 7y IT0004380546 2,35% 15/09/2019 2 73,02 6,86% 3,22%
BTPi 10y IT0004604671 2,10% 15/09/2021 2 67,90 6,59% 3,09%
BTPi 12y IT0004243512 2,60% 15/09/2023 2 67,04 6,67% 3,88%
BTPi 15y IT0004735152 3,10% 15/09/2026 2 66,89 6,64% 4,63%
BTPi 30y IT0004545890 2,55% 15/09/2041 2 59,76 5,23% 4,27%

il 26 come interessi / prezzo batte anche il '41

Sul 26 a questi prezzi hai ragione . da prendere ( assieme al 41 )

per me cmq l'ipotesi inflazione zero è irrealistica .

Dovresti fare una simulazione almeno con inflazione 3 che è l'attuale e a questo pòunto forse il 41 riacquisterebbe di poco il primato .

 

[johnny1982]

Il rendimento se aumenti l'inflazione basta che lo sommi a quello dell'inflazione pari a 0...

Ovvio cambia il rendimento netto, ma il lordo basta sommare , ciò é dovuto alla particolare strutura del btpi

Il 41 rimane quello con la volatilità maggiore, però il suo disallineamento dal 26 ê davvero molto marcato

 

[88sam]

i btpi non sono acquistati dalla bce

senza l'aiuto della bce la curva tassi italiana sarebbe invertita = presagi nefasti di default

attualmente sono invertite solo grecia e portogallo

l'irlanda è piatta , venezuela pure

Continuo a pensarci ma non sono convinto.
Andrò a letto col dubbio ... beninteso dopo la partita.
Buona notte,

 

[partigianojohnny]

dai miei calcoli il btpi 2016 2,1% sta stimando una inflazione del -0,5% annuo!!!

rende più il btpi del btp 2016!!!!!



ufficialmente la logica è andata a put.tane

Premetto che non compro tds da 10- 15 anni ( spero che voi esperti mi possiate insegnare parecchio...), non vedo nessuna escort nel lettone di putin della logica...

il breakeven inflation rate è semplicemente zero ( o addirittura negativo), per le prospettive ( giuste o sbagliate che siano) di recessione e deflazione conseguente...

quello che è interessante notare è che un breakeven i.r. nullo o negativo è uno dei pochi pasti gratis che offre la finanza: i titoli nominali rendono quanto un titolo reale, il che significa CHE TI VIENE "REGALATA" LA PROTEZIONE DALL'INFLAZIONE

 

[partigianojohnny]

visto che le minus 2012 le recuperi fino al 2016...

tu conosci benissimo i sistemi per rinnovare le minusvalenze....

 

[partigianojohnny]

per la cronaca la curva dei rendimenti dei btpi è invertita

ecco la rappresentazione grafica, sul 5 anni, di un pasto gratis ( lo spike negativo a fine 2008)

US Breakeven 10 Year Chart - USGGBE10 - Bloomberg

 

[partigianojohnny]

Tutti i BTPI continuano a prendere bastonate, eppure si parla di monetizzazione del debito e di inflazione futura elevata....

a) illiquidità
b) mancata difesa dalla BCE
c) prospettive recessionistiche e deflazionistiche

 

[partigianojohnny]

i btpi non sono acquistati dalla bce

senza l'aiuto della bce la curva tassi italiana sarebbe invertita = presagi nefasti di default

attualmente sono invertite solo grecia e portogallo

l'irlanda è piatta , venezuela pure

è invertita la curva 5s10s...è piatta tendenzialmente negativa la 2s10s

 

[partigianojohnny]

per me si deve prendere il btpi con beta piu' elevato cioe' il 41 .

ti da interessi su 60 non su 80 ( non so cosa quoti il 2016 ) .

Se dovesse invertire il trend è quello che crescera' di piu' , se dovesse l'Italia andare in default è qauello piu' vicino alla quotazione di 30 a cui si allneeranno tutti i prestiti .

Non c'è nulla di meglio IMHO

"beta"??
se mai modified duration ( che il Sòla24ore traduce con "volatilità")

secondo te in caso di default varrà 30 sia il Bot semestrale che il BTP 40ennale?

 

[partigianojohnny]

certo che i titoli di stato francesi indicizzati hanno avuto un brutto crollo
in 3 mesi il 2040 da 110 a 87

sapresti dirmi dove trovare online la lista degli OATi con il rendimento effettivo?

 

[partigianojohnny]

il 2016 rende 7,27% lordo nel caso di inflazione = 0


le ultime 3 colonne sono prezzo / rendimento inflazione = 0/ cupon yield

BTPi 5y IT0004682107 2,10% 15/09/2016 2 79,25 7,27% 2,65%
BTPi 7y IT0004380546 2,35% 15/09/2019 2 73,02 6,86% 3,22%
BTPi 10y IT0004604671 2,10% 15/09/2021 2 67,90 6,59% 3,09%
BTPi 12y IT0004243512 2,60% 15/09/2023 2 67,04 6,67% 3,88%
BTPi 15y IT0004735152 3,10% 15/09/2026 2 66,89 6,64% 4,63%
BTPi 30y IT0004545890 2,55% 15/09/2041 2 59,76 5,23% 4,27%

il 26 come interessi / prezzo batte anche il '41

puoi dirmi dove trovi online questi dati?

 

[johnny1982]

Premetto che non compro tds da 10- 15 anni ( spero che voi esperti mi possiate insegnare parecchio...), non vedo nessuna escort nel lettone di putin della logica...

il breakeven inflation rate è semplicemente zero ( o addirittura negativo), per le prospettive ( giuste o sbagliate che siano) di recessione e deflazione conseguente...

quello che è interessante notare è che un breakeven i.r. nullo o negativo è uno dei pochi pasti gratis che offre la finanza: i titoli nominali rendono quanto un titolo reale, il che significa CHE TI VIENE "REGALATA" LA PROTEZIONE DALL'INFLAZIONE

nel caso del 16 ti è regalato uno 0,5% oltre la protezione dell'inflazione... e che se decideranno di fare il qe in europa ... l'inflazione certo non sarà nulla

dopo lheman successe negli usa ch i tips rendessero come i tbond ... poi le cose si sono riequilibrate

 

[partigianojohnny]

Il rendimento se aumenti l'inflazione basta che lo sommi a quello dell'inflazione pari a 0...

Ovvio cambia il rendimento netto, ma il lordo basta sommare , ciò é dovuto alla particolare strutura del btpi

nella mia ignoranza, non sono affatto convinto di queste affermazioni...

il BTPi, come il BPFi, comporta, a differenza dei bond societari i.l., una capitalizzazione composta, non semplice??

 

[johnny1982]

puoi dirmi dove trovi online questi dati?

me li calcolo realtime con dei fogli google appositamente fatti da me... scaricano i dati da borsa italiana e fanno i calcoli...

li uso per le mie scelte di investimento ed analizzare i disallineamenti ...

 

[johnny1982]

nella mia ignoranza, non sono affatto convinto di queste affermazioni...

il BTPi, come il BPFi, comporta, a differenza dei bond societari i.l., una capitalizzazione composta, non semplice??

fa un pò di prove ... e vedi il risultato ...

parliamo sempre di lordo ...

 

[partigianojohnny]

nel caso del 16 ti è regalato uno 0,5% oltre la protezione dell'inflazione... e che se decideranno di fare il qe in europa ... l'inflazione certo non sarà nulla

dopo lheman successe negli usa ch i tips rendessero come i tbond ... poi le cose si sono riequilibrate

pasto gratis particolarmnete ricco....
già, generalmente dura poco...

BTPi con yield> BTP è un win-win tanto quanto come shortare (anche in leva) il bund: se la ripresa ritorna, i rendimenti saliranno, se la crisi si avvita non resterà che la stampante della BCE...

 

[partigianojohnny]

me li calcolo realtime con dei fogli google appositamente fatti da me... scaricano i dati da borsa italiana e fanno i calcoli...

li uso per le mie scelte di investimento ed analizzare i disallineamenti ...

rendimento lordo o netto?
per coupon yield intendi il rendimento immediato, non quello effettivo?