Domanda da un principiante

[GiveMeLeverage]

Togliendo quella italiana alla fine viene?

Io non la tolgo, e ho già spiegato perché.
Se vuoi fai pure.

 

[Sig. Ernesto]

Io non la tolgo, e ho già spiegato perché.
Se vuoi fai pure.

Scusa GiveMe mi sono perso la motivazione..vivi in Germania o hai una residenza "media europea"?

 

[FrankB]

ma certo! HAI ASSOLUTAMENTE RAGIONE. Il che rafforza ancora di più il concetto che il btpi, tranne che l'inflazione sia molto bassa o negativa, ai prezzi attuali BATTE il btp. Ma il nostro prof. è ancora convinto del contrario?
Ciao, WS

Io credo che il ragionamento del Prof. sia un po' piu complesso.
Innanzitutto si basa su una divergenza lungo termine (23 anni!) di inflazione europea e italiana.
Quindi dice:
- Se l'inflazione italiana e' parecchio piu alta di quella europea il BTP indicizzato non mi protegge.
- Se l'inflazione invece e' bassa (sia europea che italiana) allora e' meglio il fisso.

Il tutto e' rafforzato dal concetto che il guadagno del BTP e' poi spalmato sui 23 anni successivi (e senza piu correzione per l' inflazione), cosicche l'effettivo ritorno sembra ancora piu infimo.

A quest'ultimo punto rispondiamo che certamente anche comprare un indicizzato a 5 anni e lamentarsi che 45 anni dopo la sua scadenza non si abbia protezione contro l'inflazione rafforzerebbe la teoria del Sig. Ernesto!

Per quanto riguarda il ragionamento generale, le ipotesi proposte escludono che l'inflazione europea e quella nostrana possano rimanere allineate e su un livello medio o piu alto, nel qual caso evidentemente il BTP indicizzato si rivelerebbe superiore al reddito fisso anche in termini reali.
La mancanza di questa ipotesi e' un po' strana. Innanzitutto il BTP indicizzato e' disegnato proprio per lavorare in tale scenario ed e' un po' come analizzare la performance di una canoa da lago in mare aperto.
Fra l'altro, l'ipotesi di inflazioni allineate e' assolutamente piu che ragionevole nell' attuale scenario di moneta unica e libera circolazione. Disallineamenti elevati sarebbero corretti dalle possibilita di arbitrage insite nel Trattato di Maastricht.

 

[mizier]

E' l'inflazione composta su 23 anni (vita residua del btpi 2035).
(1 + 2,4%)^23

Lungi da me alimentare confusione, sicuramente avrò sbagliato ma a me "viene" 1,552!! 1anno =1,024---2anno=1,04800---3anno=1,072---4anno= 1,096 e cosi via ; Mi potresti controllare se la sequenza è corretta e dirmi dove sbaglio??Grazie come sopra!!

 

[Sig. Ernesto]

Io credo che il ragionamento del Prof. sia un po' piu complesso.
Innanzitutto si basa su una divergenza lungo termine (23 anni!) di inflazione europea e italiana.
Quindi dice:
- Se l'inflazione italiana e' parecchio piu alta di quella europea il BTP indicizzato non mi protegge.
- Se l'inflazione invece e' bassa (sia europea che italiana) allora e' meglio il fisso.

Il tutto e' rafforzato dal concetto che il guadagno del BTP e' poi spalmato sui 23 anni successivi (e senza piu correzione per l' inflazione), cosicche l'effettivo ritorno sembra ancora piu infimo.

A quest'ultimo punto rispondiamo che certamente anche comprare un indicizzato a 5 anni e lamentarsi che 45 anni dopo la sua scadenza non si abbia protezione contro l'inflazione rafforzerebbe la teoria del Sig. Ernesto!

Per quanto riguarda il ragionamento generale, le ipotesi proposte escludono che l'inflazione europea e quella nostrana possano rimanere allineate e su un livello medio o piu alto, nel qual caso evidentemente il BTP indicizzato si rivelerebbe superiore al reddito fisso anche in termini reali.
La mancanza di questa ipotesi e' un po' strana. Innanzitutto il BTP indicizzato e' disegnato proprio per lavorare in tale scenario ed e' un po' come analizzare la performance di una canoa da lago in mare aperto.
Fra l'altro, l'ipotesi di inflazioni allineate e' assolutamente piu che ragionevole nell' attuale scenario di moneta unica e libera circolazione. Disallineamenti elevati sarebbero corretti dalle possibilita di arbitrage insite nel Trattato di Maastricht.

Perdonami...ma questo (sinteticamente) .ITAGER10 Quote - ITALY 10 - GERMANY 10 SPREAD Index - Bloomberg mi dice che il tuo ragionamento ha una falla

 

[GiveMeLeverage]

Scusa GiveMe mi sono perso la motivazione..vivi in Germania o hai una residenza "media europea"?

No, e nemmeno una residenza "media italiana con l'esclusione del tabacco", se è per questo.
Semplicemente a parità di ritorni nominali l'inflazione ha lo stesso effetto su qualsiasi investimento che mi posso inventare.
La cardinalità non cambia mai (cioè guadagnare 100 euro nominali è sempre meglio che guadagnarne 50 alla stessa data, indipendentemente dal segno e dal valore dell'inflazione).

 

[FrankB]

Scusa GiveMe mi sono perso la motivazione..vivi in Germania o hai una residenza "media europea"?

Ma tu invece hai l'assicurazione che l'inflazione integrata sui prossimi 23 anni in Italia sara molto maggiore di quella media europea (+28%) ?

 

[FrankB]

Perdonami...ma questo (sinteticamente) .ITAGER10 Quote - ITALY 10 - GERMANY 10 SPREAD Index - Bloomberg mi dice che il tuo ragionamento ha una falla

Perdonami tu. Che c'entra lo spread dei decennali con l'inflazione ?

 

[Sig. Ernesto]

Aggiungerei...che sono proprio queste balzane assunzioni a priori sui vari "range istituzionalizzati" che fanno ridere(e piangere) se confrontati con la realtà.

Questa barzelletta dell'inflazione allineata..secondo te quando è stata partorita????

Forse al varo della mitica unione europea???

 

[Sig. Ernesto]

Perdonami tu. Che c'entra lo spread dei decennali con l'inflazione ?

Perdonami tu...ma è solo un esempio.

Anche i rendimenti dovevano teoricamente mostrare scostamenti controllati...(nelle intenzioni iniziali..). Parrebbe si sia superato quel concetto (e molti altri vincoli...parrebbe...)

 

[FrankB]

Lungi da me alimentare confusione, sicuramente avrò sbagliato ma a me "viene" 1,552!! 1anno =1,024---2anno=1,04800---3anno=1,072---4anno= 1,096 e cosi via ; Mi potresti controllare se la sequenza è corretta e dirmi dove sbaglio??Grazie come sopra!!

L'inflazione e' composta. Quest'anno abbiamo il +3.5% sui prezzi dello scorso anno e l'anno prossimo si calcolera sui prezzi di quest' anno,

 

[FrankB]

Aggiungerei...che sono proprio queste balzane assunzioni a priori sui vari "range istituzionalizzati" che fanno ridere(e piangere) se confrontati con la realtà.

Questa barzelletta dell'inflazione allineata..secondo te quando è stata partorita????

Forse al varo della mitica unione europea???

Guarda che l'inflazione e' un fenomeno molto complesso e certamente moneta unica e libera circolazione di merci tendono a riallineare l'inflazione in zone diverse. D'altra parte anche in Italia abbiamo inflazioni diverse fra Milano e Canicatti. Pero ti meraviglieresti non poco se dopo 20 anni l'inflazione media di Milano fosse salita del 50% in piu che a Canicatti.

Perdonami tu...ma è solo un esempio.

Anche i rendimenti dovevano teoricamente mostrare scostamenti controllati...(nelle intenzioni iniziali..). Parrebbe si sia superato quel concetto (e molti altri vincoli...parrebbe...)

Ignorando il fatto che il prezzo dei bonds dipende dalla qualita dell' emettitore avresti pure ragione...

 

[GiveMeLeverage]

Lungi da me alimentare confusione, sicuramente avrò sbagliato ma a me "viene" 1,552!! 1anno =1,024---2anno=1,04800---3anno=1,072---4anno= 1,096 e cosi via ; Mi potresti controllare se la sequenza è corretta e dirmi dove sbaglio??Grazie come sopra!!

1 anno 1,024
2 anno 1,024*1,024=1,048576
3 anno 1,024*1,024*1,024=1,073741824
ecc.

Sbagli nell'approssimare.
dato che
(a+b)^2 = a^2 + 2ab + b^2
quando a >> b
il termine b^2 è molto piccolo e vale all'incirca (a+b)^2 = a^2 +2ab
quindi se a=1:
(1+b)^2 = ca. 1+2b

Se però replichi lo stesso ragionamento anche per le elevazioni a potenza di grado superiore, a forza di arrotondare il piccolo errore iniziale si propaga e ottieni un risultato molto diverso da quello corretto.

 

[GiveMeLeverage]

Si io credevo di aver capito...1,024*2,4%=1,048
1,048*2,4%=1,072
1,072*2,4%=1,096

dove sbaglio? Cosa devo aggiungere?Mi rendo conto che la discussione è su ben altri e (alti) livelli ma se non capisco bene questo...Grazie di nuovo.

devi aggiungere decimali

 

[mizier]

devi aggiungere decimali

Grazie...!!!!

 

[Sig. Ernesto]

Guarda che l'inflazione e' un fenomeno molto complesso e certamente moneta unica e libera circolazione di merci tendono a riallineare l'inflazione in zone diverse. D'altra parte anche in Italia abbiamo inflazioni diverse fra Milano e Canicatti. Pero ti meraviglieresti non poco se dopo 20 anni l'inflazione media di Milano fosse salita del 50% in piu che a Canicatti.


Ignorando il fatto che il prezzo dei bonds dipende dalla qualita dell' emettitore avresti pure ragione...

Franky...le assunzioni iniziali erano per quasi eguali qualità...( ).

Cosa vuoi dirmi..che per magia l'inflazione italiana sarà l'unica cosa che riusciremo a controllare rispetto la media europea???



ps: mo' a me dici che l'inflazione è un fenomeno complesso????? E' dall'inizio che lo dico...

 

[FrankB]

Franky...le assunzioni iniziali erano per quasi eguali qualità...( ).

Cosa vuoi dirmi..che per magia l'inflazione italiana sarà l'unica cosa che riusciremo a controllare rispetto la media europea???

Le assunzioni che hai fatto, 2.4% e 3.5%, non sono affatto "quasi uguali" dopo 23 anni. E' la magia dell' interesse composto che non ricordo chi diceva fosse la cosa piu bella del mondo.

Infatti ho scritto "certamente moneta unica e libera circolazione". Non vuol dire che la moneta unica sia certa (ma nemmeno sappiamo che sia certo l'opposto!), ma che gli effetti sull' inflazione di moneta unica e libera circolazione sono certi.

 

[Sig. Ernesto]

Le assunzioni che hai fatto, 2.4% e 3.5%, non sono affatto "quasi uguali" dopo 23 anni. E' la magia dell' interesse composto che non ricordo chi diceva fosse la cosa piu bella del mondo.

Infatti ho scritto "certamente moneta unica e libera circolazione". Non vuol dire che la moneta unica sia certa (ma nemmeno sappiamo che sia certo l'opposto!), ma che gli effetti sull' inflazione di moneta unica e libera circolazione sono certi.

Ma tu sei proprio sicuro???

L'inflazione europea..è data da componenti negative (-x.y e componenti positive...(x.y)

ci sono 10 punti percentuali in ballo ( e aumenteranno imho)..e tu ancora guardi una "media" sperando in un mean reverting nostro verso la lettonia??? Uhmmm....Franky Franky....speriamo che tu abbia ragione..ma la vedo così dura...

 

[Sig. Ernesto]

Domanda:

La Signora O'Keefe compra BTPi italiani. La Signora O'Keefe è irlandese.

La Signora Rossi compra gli stessi BTPi italiani. La Signora Rossi è italiana.

Se il quadro attuale rimane stabile fino a scadenza..chi ha guadagnato di più???

 

[FrankB]

Ma tu sei proprio sicuro???

L'inflazione europea..è data da componenti negative (-x.y e componenti positive...(x.y)

ci sono 10 punti percentuali in ballo ( e aumenteranno imho)..e tu ancora guardi una "media" sperando in un mean reverting nostro verso la lettonia??? Uhmmm....Franky Franky....speriamo che tu abbia ragione..ma la vedo così dura...

Come gia detto, con i tuoi numeri ce ne sono 28 di punti percentuali alla fine dei 23 anni e, di nuovo, non si tratta di mean reverting, ma di arbitrage.