Equity crowdfunding : per discutere dei nostri investimenti in anonimato

[Alfred1]

ciao ragazzi, voi quali criteri seguite per investire? É un buon metodo per diversificare o é piu da considerarsi come un plus?

 

[Viktor59]

ciao ragazzi, voi quali criteri seguite per investire? É un buon metodo per diversificare o é piu da considerarsi come un plus?

Mah...se proprio vuoi un consiglio, al momento, e in generale, non considererei questo un buon investimento per un principiante. Bisogna veramente studiare caso per caso le proposte, la loro struttura finanziaria e i precedenti dei proponenti e, poi , scegliere le rarissime offerte che offrono vie d'uscita per gli investitori.
Un altro consiglio: leggi i post precedenti.

 

[ancet]

ciao ragazzi, voi quali criteri seguite per investire? É un buon metodo per diversificare o é piu da considerarsi come un plus?

Per diversificare le perdite forse. Ti sei perso gli ultimi messaggi forse, ma su uno progetti quasi sicuramente si perderà l'83% del capitale.

C'è un sacco di approssimazione, i business plan iniziali il più delle volte sono fatti con i piedi. Quando si tratta di raccogliere denari gli offerenti possono scrivere quello che vogliono nel BP per convincerti ad investire, tanto poi basta far uscire un aggiornamento e rimangiarsi tutto.

Puoi ritrovarti nel giro di 3/6 mesi da aggiornamenti positivi "tutto procede secondo i piani nessun ritardo nessun discostamento dal BP" ad aggiornamenti disastrosi (+300% costi di progetto, ritardi di 12 mesi, su durate stimate di 21).

Rendimenti che non remunerano assolutamente tutti questi rischi, né allora e ancor di più neanche adesso con i tassi di inflazione attuali.

Aggiornamenti periodici puntualmente in ritardo, zero rispetto per noi e i nostri soldi.

E questo vale per entrambe le piattaforme italiane di equity crowdfunding.

Per w poi tra il bonifico dell'investimento e il perfezionamento dell'offerta (da cui parte il conteggio dei mesi di durata stimati) passano anche 2 mesi o più. Mesi che non vengono in alcun modo remunerati.

Il più delle volte ho la sensazione che abbiamo inondato di soldi un sacco di perfetti incapaci.
Lascia perdere

 

[Alfred1]

Mah...se proprio vuoi un consiglio, al momento, e in generale, non considererei questo un buon investimento per un principiante. Bisogna veramente studiare caso per caso le proposte, la loro struttura finanziaria e i precedenti dei proponenti e, poi , scegliere le rarissime offerte che offrono vie d'uscita per gli investitori.
Un altro consiglio: leggi i post precedenti.

Per diversificare le perdite forse. Ti sei perso gli ultimi messaggi forse, ma su uno progetti quasi sicuramente si perderà l'83% del capitale.

C'è un sacco di approssimazione, i business plan iniziali il più delle volte sono fatti con i piedi. Quando si tratta di raccogliere denari gli offerenti possono scrivere quello che vogliono nel BP per convincerti ad investire, tanto poi basta far uscire un aggiornamento e rimangiarsi tutto.

Puoi ritrovarti nel giro di 3/6 mesi da aggiornamenti positivi "tutto procede secondo i piani nessun ritardo nessun discostamento dal BP" ad aggiornamenti disastrosi (+300% costi di progetto, ritardi di 12 mesi, su durate stimate di 21).

Rendimenti che non remunerano assolutamente tutti questi rischi, né allora e ancor di più neanche adesso con i tassi di inflazione attuali.

Aggiornamenti periodici puntualmente in ritardo, zero rispetto per noi e i nostri soldi.

E questo vale per entrambe le piattaforme italiane di equity crowdfunding.

Per w poi tra il bonifico dell'investimento e il perfezionamento dell'offerta (da cui parte il conteggio dei mesi di durata stimati) passano anche 2 mesi o più. Mesi che non vengono in alcun modo remunerati.

Il più delle volte ho la sensazione che abbiamo inondato di soldi un sacco di perfetti incapaci.
Lascia perdere

chiaro, grazie ad entrambi per le risposte, pensavo che il problema fosse solo dell'immobiliare, guarderò da altro allora

 

[SirLux]

Per diversificare le perdite forse. Ti sei perso gli ultimi messaggi forse, ma su uno progetti quasi sicuramente si perderà l'83% del capitale.

C'è un sacco di approssimazione, i business plan iniziali il più delle volte sono fatti con i piedi. Quando si tratta di raccogliere denari gli offerenti possono scrivere quello che vogliono nel BP per convincerti ad investire, tanto poi basta far uscire un aggiornamento e rimangiarsi tutto.

Puoi ritrovarti nel giro di 3/6 mesi da aggiornamenti positivi "tutto procede secondo i piani nessun ritardo nessun discostamento dal BP" ad aggiornamenti disastrosi (+300% costi di progetto, ritardi di 12 mesi, su durate stimate di 21).

Rendimenti che non remunerano assolutamente tutti questi rischi, né allora e ancor di più neanche adesso con i tassi di inflazione attuali.

Aggiornamenti periodici puntualmente in ritardo, zero rispetto per noi e i nostri soldi.

E questo vale per entrambe le piattaforme italiane di equity crowdfunding.

Per w poi tra il bonifico dell'investimento e il perfezionamento dell'offerta (da cui parte il conteggio dei mesi di durata stimati) passano anche 2 mesi o più. Mesi che non vengono in alcun modo remunerati.

Il più delle volte ho la sensazione che abbiamo inondato di soldi un sacco di perfetti incapaci.
Lascia perdere

Purtroppo per noi il FOL è un piccolo bacino di utenza, preparata e cosciente ma "fuori" si pesca facile, basterebbe che le piattaforme italiane si leggessero qualche post qui per cambiare rotta, ma tanto copriranno sempre, vediamo se dopo qualche trombata su fallimenti e dilatazione tempi impensabile, liquidazione "elastica" ci sarà un aggiustamento del tiro da parte dei sottoscrittori e dei collocatori

 

[SirLux]

Su Foxcrowd e relativamente ai messaggi di Mirko trovo qualcosa di per me "sospetto".
Andando a vedere la pagina "chi siamo" (Crowdfunding Immobiliare | FoxCrowd)
il presidente risulta Mirko Gramiccia, corrispondente anche per età al profilo di Mirko.

Siccome Mirko hai scritto qui mettendo commenti come se fossi una persona esterna a Foxcrowd, vorrei chiarito questo aspetto.

Grazie!

UP! quindi?? sparito??

 

[StefanoP75]

Purtroppo per noi il FOL è un piccolo bacino di utenza, preparata e cosciente ma "fuori" si pesca facile, basterebbe che le piattaforme italiane si leggessero qualche post qui per cambiare rotta, ma tanto copriranno sempre, vediamo se dopo qualche trombata su fallimenti e dilatazione tempi impensabile, liquidazione "elastica" ci sarà un aggiustamento del tiro da parte dei sottoscrittori e dei collocatori

La questione che non capisco è perchè l'investitore italiano vuole investire in Italia su piattaforme italiane e non è in grado di fare il passso di guardare oltre frontiera (Errore fatto anche da me inizialmente). Se è solo per la questione fiscale perche spaventano 100 € di commercialista è meglio che li mettiate in un conto deposito.
Nessuna piattaforma italiana offre uno straccio di garanzia e continueranno così finchè raccolgo soldi a volontà. Mettetevi nei panni dell'imprenditore che deve tirar fuori 1M per fare un lavoro da 1.5M , andrà in banca a dare garanzie per 2M o cerca un piattaforma in grado di dare 1M senza garanzie? Immaginate poi se questo imprenditore è un avventuriero che cosa combina.

 

[SirLux]

La questione che non capisco è perchè l'investitore italiano vuole investire in Italia su piattaforme italiane e non è in grado di fare il passso di guardare oltre frontiera (Errore fatto anche da me inizialmente). Se è solo per la questione fiscale perche spaventano 100 € di commercialista è meglio che li mettiate in un conto deposito.

Per quanto mi concerne mi piace vedere di persona, luogo, impresa & altro, se fosse a... ipotizzo NY o Budapest mi verrebbe difficile, per il resto non ti preoccupare che dopo 40 anni di investimenti so bene dove metterli, il CD lo lascio ad altri, 100e di commercialista...

 

[kastaldi]

La questione che non capisco è perchè l'investitore italiano vuole investire in Italia su piattaforme italiane e non è in grado di fare il passo di guardare oltre frontiera (Errore fatto anche da me inizialmente). Se è solo per la questione fiscale perche spaventano 100 € di commercialista è meglio che li mettiate in un conto deposito.

Se intendi che investire altrove (Housers, Crowdestate, etc.) sia meglio, caschi male.
Oltre alla bega fiscale c'è anche lì lo stesso problema, nel mio caso su Crowdestate fallimento e persona senza niente di intestato. Lasciamo stare poi su Housers...

 

[StefanoP75]

Per quanto mi concerne mi piace vedere di persona, luogo, impresa & altro, se fosse a... ipotizzo NY o Budapest mi verrebbe difficile, per il resto non ti preoccupare che dopo 40 anni di investimenti so bene dove metterli, il CD lo lascio ad altri, 100e di commercialista...

Se investi tanto in un progetto può avere senso, se investi come me in 1956 progetti ad oggi è diverso . Ma probabilmente le cifre pro-progetto sono molto diverse.

 

[StefanoP75]

Se intendi che investire altrove (Housers, Crowdestate, etc.) sia meglio, caschi male.
Oltre alla bega fiscale c'è anche lì lo stesso problema, nel mio caso su Crowdestate fallimento e persona senza niente di intestato. Lasciamo stare poi su Housers...

Questo sono piattaforme che non ho mai preso in considerazione neanche per il login... (piattaforme per avventurieri e creduloni se volete la mia opinione)

 

[donini93]

ciao ragazzi, voi quali criteri seguite per investire? É un buon metodo per diversificare o é piu da considerarsi come un plus?

Un conto è la teoria, un conto è la pratica. Se uno ha investito in serie su 14 investimenti e ne ha 3 ad alto rischio con enormi ritardi, cosa vuoi che sia efficace diversificare??? Chiaro che a livello marketing conviene dire quello e togliersi ogni responsabilità. Troppo semplice così

 

[SirLux]

Se investi tanto in un progetto può avere senso, se investi come me in 1956 progetti ad oggi è diverso . Ma probabilmente le cifre pro-progetto sono molto diverse.

E tu hai investito in 1956 progetti in crowdfunding? altro?

 

[StefanoP75]

E tu hai investito in 1956 progetti in crowdfunding? altro?

ETF, azioni e due obbligazioni
Col senno di poi (5 anni) posso dire che il crowdfunding (circa 46% portafoglio se lo volete considerare un asset) è quello che ha performato meglio con un minimo del 9,34% ed un massimo del 16,2% annuo. (per la precisione non è solo funding ma c'è anche del lending in mezzo)

 

[ancet]

Questo sono piattaforme che non ho mai preso in considerazione neanche per il login... (piattaforme per avventurieri e creduloni se volete la mia opinione)

E sentiamo, perchè? Agli inizi Housers non mi sembrava malaccio. Poi fortunatamente non ci ho mai investito ma questa è un'altra storia.
Ma se tu dici di aver capito tutto fin da subito, quali campanelli d'allarme avresti notato?

 

[StefanoP75]

E sentiamo, perchè? Agli inizi Housers non mi sembrava malaccio. Poi fortunatamente non ci ho mai investito ma questa è un'altra storia.
Ma se tu dici di aver capito tutto fin da subito, quali campanelli d'allarme avresti notato?

Non hai capito, all'inizio ci sono cascato dentro anche io (ed ho ancora 13 trogetti tra Trus**r, Rec**d, Wal*****e ma sono gli unici investimenti residui che rimandono senza una minima garanzia sottostante.
Poi pensa a questo :
- Puoi investire 5000 € in 10 progetti in Italia a 500 € cadauno in 2,3,4, piattaforme senza garanzia alcuna
o
- Puoi investire 5000 € in 100 progetti in 10 paesi stranieri (EU o altro non cambia) in 10 piattaforme diverse garantite da buy back, fideiussioni primo grado, ecc....

Nel primo caso salta uno ti sei mangiato tutto, nel secondo salta uno hai perso forse l'1% (ma con garanzie forse anche 0%).

 

[Adriano_Meis]

chiaro, comunque questi primi scricchiolii di W (almeno da quel che vedo, ho investito solo su settignano e seguito poco e niente il resto) aprono alla riflessione già fatta in post precedenti, ovvero ha senso investire sul real estate crowdfunding al 10/11% lordo annualizzato con i rischi che ne derivano quando hai come alternativa REIT o altri strumenti quotati relativamente più sicuri e diversificati?

ad esempio, tu quali prenderesti in considerazione (di REIT o altri strumenti) in questo periodo?

 

[Ministry of Truth]

In questo periodo non prenderei mai in considerazione il settore immobiliare.
Da toccare con un bastone da 1 km.

 

[StefanoP75]

In questo periodo non prenderei mai in considerazione il settore immobiliare.
Da toccare con un bastone da 1 km.

Per quale motivo? Ci argomenti ?

 

[ragefast]

ad esempio, tu quali prenderesti in considerazione (di REIT o altri strumenti) in questo periodo?

per me l'investimento non va a periodi, ovvero io ho un ETF di settore (TRET) da diverso tempo e lo mantengo li nel portafogli
chiaramente sull'ETF l'orizzonte temporale sarà superiore a quello teorico/dichiarato dei progetti di crowdfunding che si vedono in giro
va detto anche che l'azionario immobiliare negli ultimi 10-20 anni ha performato peggio di indici globali come SWDA e SP500, quindi credo sia da evitare l'idea di concentrare il proprio capitale sull'immobiliare

in sintesi, per come la vedo io:
- per chi ha capitali modesti, può investire cifre "simboliche" su ETF di settore, inutile avventurarsi su progetti di immobiliare "indiretto" a cura di srl sperdute o dal management scadente (oltre ai problemi strutturali di tale strumento ovvero assenza di diversificazione e direi scarsa trasparenza gestionale/informativa); in ogni caso la mia breve ma intensa esperienza sul crowdfunding mi ha fatto sicuramente capire che sono necessarie sufficienti competenze ed esperienza nel settore almeno per capire se ci sono sole macroscopiche (non è come investire passivamente su indici)
- per chi ha capitali più importanti e vuole a tutti i costi investire sull'immobiliare, forse è il caso di fare acquisti mirati di immobili di prestigio

PS: pubblicato un altro report sul famigerato progetto dei colli fiorentini.. sono rimasto abbastanza sorpreso dal numero di persone che ha investito cifre oltre 20-30 volte la quota minima.. ma non facevano prima a comprarsi un monolocale?