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ETF che in molti aspettavamo: Bond emergenti valuta locale IE00B5M4WH52 - Atto II

anche la cedola che paga domani è scesa ai minimi da anni....cosa pensate sia il momento di incrementare o si lascisa li sperando si riprenda sul lungo termine?
 
rosboenritao ha scritto:
anche la cedola che paga domani è scesa ai minimi da anni....cosa pensate sia il momento di incrementare o si lascisa li sperando si riprenda sul lungo termine?
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E' scesa ai minimi perchè ANCHE il prezzo dell'etf è vicino ai minimi, le due cose (purtroppo) sono strettamente correlate, non funziona come coi bond singoli... visto che in un etf la duration rimane più o meno costante o con minime oscillazioni, anche il rendimento cedolare non potrà subire chissà quali scossoni.
Se la cedola media ponderata è attualmente 5% lordo scarso (4.87), ci si può aspettare gli stacchi oscillare più o meno attorno a quel rendimento, ma sempre in proporzione al PREZZO raggiunto dall'etf, che mica fa beneficienza:

Nel 2022 quanto ha staccato? 2.43 USD annuali in totale, che al prezzo medio 2022 dell'etf di circa 54 USD fa il 4.5% di rendimento cedolare.
Nel 2012, 10 anni fa, aveva staccato 5.14 USD di cedole, più del doppio, ma anche il prezzo era a quasi il doppio, mediamente sui 93/94 USD ... con conseguente rendimento del 5.5% circa, coerente con (anche) una probabile cedola media ponderata un po' più alta, di sicuro superiore al 5% lordo.

Ripeti lo stesso calcolo per ogni anno fino ad oggi (cedole totali annue diviso prezzo medio), e vedrai che il rendimento cedolare si è sempre mantenuto costante tra il 5.5% e 4.5%, e non poteva essere diversamente.

Ora si sta sui 44 USD come prezzo. Se in futuro dovesse scendere ancora con la quotazione dimezzandosi a 22 USD (uso il dollaro per comodità, ma anche in euro il succo del discorso è identico), e la cedola media ponderata risalire magari al 5.5% in seguito al turnover graduale dei bond per il rialzo generale dei tassi, lo stacco annuale sarà comunque tale da riflettere QUEL rendimento, ovvero circa 1.20 (0.60 semestrale), cioè la metà del 2.43 dell'anno scorso, pur rendendo l'1% in più se comprato ipoteticamente a 22.
 
ForseSiForseNo ha scritto:
E' scesa ai minimi perchè ANCHE il prezzo dell'etf è vicino ai minimi, le due cose (purtroppo) sono strettamente correlate, non funziona come coi bond singoli... visto che in un etf la duration rimane più o meno costante o con minime oscillazioni, anche il rendimento cedolare non potrà subire chissà quali scossoni.
Se la cedola media ponderata è attualmente 5% lordo scarso (4.87), ci si può aspettare gli stacchi oscillare più o meno attorno a quel rendimento, ma sempre in proporzione al PREZZO raggiunto dall'etf, che mica fa beneficienza:

Nel 2022 quanto ha staccato? 2.43 USD annuali in totale, che al prezzo medio 2022 dell'etf di circa 54 USD fa il 4.5% di rendimento cedolare.
Nel 2012, 10 anni fa, aveva staccato 5.14 USD di cedole, più del doppio, ma anche il prezzo era a quasi il doppio, mediamente sui 93/94 USD ... con conseguente rendimento del 5.5% circa, coerente con (anche) una probabile cedola media ponderata un po' più alta, di sicuro superiore al 5% lordo.

Ripeti lo stesso calcolo per ogni anno fino ad oggi (cedole totali annue diviso prezzo medio), e vedrai che il rendimento cedolare si è sempre mantenuto costante tra il 5.5% e 4.5%, e non poteva essere diversamente.

Ora si sta sui 44 USD come prezzo. Se in futuro dovesse scendere ancora con la quotazione dimezzandosi a 22 USD (uso il dollaro per comodità, ma anche in euro il succo del discorso è identico), e la cedola media ponderata risalire magari al 5.5% in seguito al turnover graduale dei bond per il rialzo generale dei tassi, lo stacco annuale sarà comunque tale da riflettere QUEL rendimento, ovvero circa 1.20 (0.60 semestrale), cioè la metà del 2.43 dell'anno scorso, pur rendendo l'1% in più se comprato ipoteticamente a 22.
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l'ho tenuto in ptf per anni e anni tra mille imprecazioni... venduto un anno fa e assolutamente non pentito..
 
Aga820000 ha scritto:
l'ho tenuto in ptf per anni e anni tra mille imprecazioni... venduto un anno fa e assolutamente non pentito
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A me mai sfiorato l'idea (di comprarlo) :asd:
Quando si tratta di debito emergente, almeno se lo si vuole tenere a lungo termine, considero sempre e solo quello emesso in dollari, e ovviamente tramite la diversificazione data dagli etf (mai singoli bond di singoli paesi, per quanto uno li possa considerare affidabili/sicuri).
 
ha staccato la cedola in pagamenti il 25 gennaio ma io non ho ancora visto niente.. voi?
 
sapete dirmi dove trovare la cedola di gennaio ? grazie
 
rosboenritao ha scritto:
sempre più basso ildvd .come mai?
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Probabilmente l'aumento dei tassi non è bastato a compensare la svalutazione delle valute locali sottostanti, che è stata in proporzione maggiore, determinando così un nuovo minimo nella distribuzione.
 
ForseSiForseNo ha scritto:
Probabilmente l'aumento dei tassi non è bastato a compensare la svalutazione delle valute locali sottostanti, che è stata in proporzione maggiore, determinando così un nuovo minimo nella distribuzione.
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è vero non avevo pensato che questo etf è esposto al rischio cambio. mannaggia a quando l'ho preso anni fà
 
4% netto ha scritto:
IE00B5M4WH52 Vince a mani basse il premio Immensa Ciofeca del Decennio, lanciato nel 2011 giù da un burrone oggi ne raccogliamo (con i guanti) i pezzi abbondantemente sotto la linea del Piave, tenendo conto delle cedole incassate esce un guadagno pari a nemmeno l'inflazione.
Soldi buttati.
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@4% netto si difatti stavo vedendo il grafico, praticamente dal 2011 ad oggi, compreso le cedole è uscito fuori un 1% scarso.

scusate ma che differenza c'è tra questo IE00B5M4WH52 e i soliti IEMB e VEMT?
non vorrei prendere altre bufale.
 
AleROMA79 ha scritto:
@4% netto si difatti stavo vedendo il grafico, praticamente dal 2011 ad oggi, compreso le cedole è uscito fuori un 1% scarso.

scusate ma che differenza c'è tra questo IE00B5M4WH52 e i soliti IEMB e VEMT?
non vorrei prendere altre bufale.
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La ciofeca è in valute locali, pizze di fango, talleri del congo, cartastraccia dell'uganda.
IEMB e VEMT contengono ben più pregiate emissioni in valuta Dollaro U.S.A. da parte di Stati emergenti.

Rifletti comunque sul fatto che un ETF rinnova continuamente il sottostante, se invece prendi direttamente ad esempio una obbligazione Turca in Dollari a meno di un default questa alla scadenza ti rimborsa il capitale, l'ETF NO.
 
4% netto ha scritto:
La ciofeca è in valute locali, pizze di fango, talleri del congo, cartastraccia dell'uganda.
IEMB e VEMT contengono ben più pregiate emissioni in valuta Dollaro U.S.A. da parte di Stati emergenti.

Rifletti comunque sul fatto che un ETF rinnova continuamente il sottostante, se invece prendi direttamente ad esempio una obbligazione Turca in Dollari a meno di un default questa alla scadenza ti rimborsa il capitale, l'ETF NO.
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@4% netto si certo hai ragione, difatti io ho già obbligazioni singole turchia, brasile, romania però per diversificare ed evitare il rischio paese volevo prendere IEMB che sta a prezzi minimi degli ultimi 15 anni (nel 2010 stava come oggi), quindi oltre ad incassare la cedola ci si potrebbe fare anche una plus sul valore e poi rivenderlo, che ne pensi? o mi sfugge qualcosa?
 
AleROMA79 ha scritto:
@4% netto si certo hai ragione, difatti io ho già obbligazioni singole turchia, brasile, romania però per diversificare ed evitare il rischio paese volevo prendere IEMB che sta a prezzi minimi degli ultimi 15 anni (nel 2010 stava come oggi), quindi oltre ad incassare la cedola ci si potrebbe fare anche una plus sul valore e poi rivenderlo, che ne pensi? o mi sfugge qualcosa?
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Volendo cercare un difetto a tutti i costi c'è sempre la possibilità di un periodo lungo con tassi alti, io in Italia li ho visti dal 1980 fino a verso il 2013 a quel punto l'ETF potrebbe restare sempre sotto il tuo prezzo di acquisto.
Improbabile, ma non certo impossibile.
 
Oppure il Dollaro per qualunque motivo si deprezza rispetto all'Euro per un lungo periodo e di conseguenza sia il valore dell'ETF sia delle cedole diminuisce.
 
4% netto ha scritto:
Oppure il Dollaro per qualunque motivo si deprezza rispetto all'Euro per un lungo periodo e di conseguenza sia il valore dell'ETF sia delle cedole diminuisce.
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Dal 2008 al 2014 il dollaro è stato debole a più riprese, con 4 picchi uno dopo l'altro a 1.60, 1.50, 1.45 e 1.40 e minimo mai sotto 1.20 in quei 6 anni, eppure (IEMB) ha avuto un trend comunque crescente... il dollaro da solo non basta per averne paura, specie nei bond emergenti che beneficiano di un dollaro debole:

Senza cedole (dist.):

ByRzatk.png


Ad accumulazione:

ObpHGdj.png
 
Ciao, io in portafoglio ho IEMB, che differenza c’è con questo SEML? Mi sembrano simili. Grazie
 
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