ETF leveraged XS2L e CL2 osservazioni sulle differenti performance

wolfbalck

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Dacci un'occhiata anche tu, ma a me sembra che quadri...

Da inizio anno l'indice ha perso di suo circa il 20% e il cambio ha guadagnato il 10% e così l'ETF senza leva ha perso solo il 10%.

Se il cambio fosse stato X1 l'ETF leva 2 avrebbe dovuto fare -40%+10%=-30% invece ha fatto -20% compatibile con -40%+20%.

Per essere sicuri vi basta ricostruire sinteticamente gli andamenti nei vari casi.

quadra e non hai bisogno della mia occhiata :D

infatti il tuo intervento è stato essenziale a capire non perchè questo etf funziona correttamente ma a scoprire il tallone di achille dell'altro che non seguiva l'andamento del suo omologo senza leva.

io davo per scontato che anche XS2L funzionasse cosi...a questo punto è da scartare come strumento.
 

Swissair

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Si ma scusate, se io ipotizzo che sp500 vada a 5000 e voglio andare long sp e nn voglio essere eroso dal dollaro che scende. Quale dovrei preferire?
Avrei anche un altra domanda ne esiste uno omologo per il Nasdaq?
Io conosco lqq ma nn so come si comporta con il cambio.
Vi ringrazio infinitamente
 

wolfbalck

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Si ma scusate, se io ipotizzo che sp500 vada a 5000 e voglio andare long sp e nn voglio essere eroso dal dollaro che scende. Quale dovrei preferire?
Avrei anche un altra domanda ne esiste uno omologo per il Nasdaq?
Io conosco lqq ma nn so come si comporta con il cambio.
Vi ringrazio infinitamente

ti compri il microfutures e un conto in multivaluta.
 

Swissair

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senti nn ti conosco quindi abbassa il tono, di cosa parli vallo a dire a qualcun altro qua ci staimo confrontando, se tu sei nato gia imparato buon per te, ma stai alla larga da me.
tornando al discorso per chi vuole parteciapre, ho provato a fare un confronto tra xs2l e cl2 mi pare che abbiano avuto quasi la stessa performance, si puo dedurre che siano entrambi x2 long e abbiano la stessa strategia con il cambio?
 

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City Lambda

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senti nn ti conosco quindi abbassa il tono, di cosa parli vallo a dire a qualcun altro qua ci staimo confrontando, se tu sei nato gia imparato buon per te, ma stai alla larga da me.
tornando al discorso per chi vuole parteciapre, ho provato a fare un confronto tra xs2l e cl2 mi pare che abbiano avuto quasi la stessa performance, si puo dedurre che siano entrambi x2 long e abbiano la stessa strategia con il cambio?


Ciao,

io da diversi mesi ho in portafoglio entrambi gli ETF in leva ed è come sostenuto da Dino1976. Poiché il ribilanciamento è giornaliero, conviene ragionare su rendimenti di un giorno alla volta.

CL2 se S&P500 (in realtà MSCI, ma sorvoliamo sulla differenza) in un giorno fa +1% e l'EURUSD fa -1% il suo rendimento è circa 0%.
XS2L se S&P500 in un giorno fa +1% e l'EURUSD da -1% il suo rendimento è del 2%.

In sostanza è come se CL2 non sia coperto dal cambio EURUSD, anche se viene quotato in EUR, mentre XS2L è coperto dalla variazione del cambio.

Tra i due strumenti, in linea teorica CL2 sarebbe preferibile, proprio per quanto ha scritto Blacksmith, poiché gli ETF a leva soffrono la volatilità e la correlazione non perfetta tra MSCI e EURUSD la riduce un po'. Inoltre CL2 ha costi inferiori in ottica di lungo termine (ma spread bid-ask maggiore per il trading di breve).
La sovraperformance di CL2 negli ultimi anni è dipesa dal rafforzamento del USD, tuttavia quando si investe si dovrebbe fare guardare al futuro, quindi nella scelta dei due strumenti andrebbe considerata la propria view anche sull' EURUSD.

City Lambda
 

City Lambda

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Ciao,

io da diversi mesi ho in portafoglio entrambi gli ETF in leva ed è come sostenuto da Dino1976. Poiché il ribilanciamento è giornaliero, conviene ragionare su rendimenti di un giorno alla volta.

CL2 se S&P500 (in realtà MSCI, ma sorvoliamo sulla differenza) in un giorno fa +1% e l'EURUSD fa -1% il suo rendimento è circa 0%.
XS2L se S&P500 in un giorno fa +1% e l'EURUSD da -1% il suo rendimento è del 2%.

In sostanza è come se CL2 non sia coperto dal cambio EURUSD, anche se viene quotato in EUR, mentre XS2L è coperto dalla variazione del cambio.

Tra i due strumenti, in linea teorica CL2 sarebbe preferibile, proprio per quanto ha scritto Blacksmith, poiché gli ETF a leva soffrono la volatilità e la correlazione non perfetta tra MSCI e EURUSD la riduce un po'. Inoltre CL2 ha costi inferiori in ottica di lungo termine (ma spread bid-ask maggiore per il trading di breve).
La sovraperformance di CL2 negli ultimi anni è dipesa dal rafforzamento del USD, tuttavia quando si investe si dovrebbe fare guardare al futuro, quindi nella scelta dei due strumenti andrebbe considerata la propria view anche sull' EURUSD.

City Lambda


Scusate, per la fretta ho cannato i segni, considerate quanto scritto qui sotto:

CL2 se S&P500 (in realtà MSCI, ma sorvoliamo sulla differenza) in un giorno fa +1% e l'EURUSD fa +1% il suo rendimento è circa 0%.
XS2L se S&P500 in un giorno fa +1% e l'EURUSD fa +1% il suo rendimento è del 2%.
 

Swissair

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Scusate, per la fretta ho cannato i segni, considerate quanto scritto qui sotto:

CL2 se S&P500 (in realtà MSCI, ma sorvoliamo sulla differenza) in un giorno fa +1% e l'EURUSD fa +1% il suo rendimento è circa 0%.
XS2L se S&P500 in un giorno fa +1% e l'EURUSD fa +1% il suo rendimento è del 2%.

ma nn mi sembrano coperti dal cambio nessuno dei 2
 

City Lambda

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ma nn mi sembrano coperti dal cambio nessuno dei 2

Non intendo dire che sono coperti dal cambio, ma entrambi sono ETF con replica sintetica dell'indice tramite swap e il cambio entra nel calcolo solo di CL2. Lo swap che Amundi fa con la banca è in EUR, mentre lo swap che fa DWS (Xtrackers) no.



CL2
GiornoIndice MSCI Cambio EUR/USDIndice MSCI in EURPatrimonio in €Valore CL2 = (patrimonio/Indice MSCI in EUR di ieri)
125001.252000 1,000,000 500
226001.302000 1,000,000 500
GiornoIndice MSCI Cambio EUR/USDIndice MSCI in EURPatrimonio in €Valore CL2 = (patrimonio/Indice MSCI in EUR di ieri)
125001.252000 1,000,000 500
226001.202166.666667 1,166,666.67 583
X2SL
GiornoIndice S&P500Cambio EUR/USDIndice S&P500Patrimonio in €Valore X2SL = (patrimonio/Indice S&P500 di ieri)
125001.252500 1,000,000 400
226001.302600 1,080,000 432
GiornoIndice S&P500Cambio EUR/USDIndice S&P500Patrimonio in €Valore X2SL = (patrimonio/Indice S&P500 di ieri)
125001.252500 1,000,000 400
226001.202600 1,080,000 432
 

City Lambda

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quello sopra è un esempio di calcolo teorico tra swap in EUR e swap non in EUR.
 

Swissair

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quello sopra è un esempio di calcolo teorico tra swap in EUR e swap non in EUR.

quindi perdonami, ripeto se volessi andare long perchè mi aspetto un lungo rialzo, quale dei due sarebbe piu conveniente per sfruttare il long di sp e il probabile ritraccio del dollaro?
 

Abaddon

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Non intendo dire che sono coperti dal cambio, ma entrambi sono ETF con replica sintetica dell'indice tramite swap e il cambio entra nel calcolo solo di CL2. Lo swap che Amundi fa con la banca è in EUR, mentre lo swap che fa DWS (Xtrackers) no.



CL2
GiornoIndice MSCICambio EUR/USDIndice MSCI in EURPatrimonio in €Valore CL2 = (patrimonio/Indice MSCI in EUR di ieri)
125001.252000 1,000,000 500
226001.302000 1,000,000 500
GiornoIndice MSCICambio EUR/USDIndice MSCI in EURPatrimonio in €Valore CL2 = (patrimonio/Indice MSCI in EUR di ieri)
125001.252000 1,000,000 500
226001.202166.666667 1,166,666.67 583
X2SL
GiornoIndice S&P500Cambio EUR/USDIndice S&P500Patrimonio in €Valore X2SL = (patrimonio/Indice S&P500 di ieri)
125001.252500 1,000,000 400
226001.302600 1,080,000 432
GiornoIndice S&P500Cambio EUR/USDIndice S&P500Patrimonio in €Valore X2SL = (patrimonio/Indice S&P500 di ieri)
125001.252500 1,000,000 400
226001.202600 1,080,000 432


Interessante. Grazie.

Non ho mai approfondito gli etf a leva per cui non sapevo di questa cosa che, effettivamente, parebbe starci. Per semplificare, sarebbe come dire che CL2 segue la versione del MSCI USA in Euro, mentre X2SL segue lo S&P500 in dollari? E' corretto?

Ovviamente sei sicuro di quello che dici? Vero?
 

City Lambda

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Interessante. Grazie.

Non ho mai approfondito gli etf a leva per cui non sapevo di questa cosa che, effettivamente, parebbe starci. Per semplificare, sarebbe come dire che CL2 segue la versione del MSCI USA in Euro, mentre X2SL segue lo S&P500 in dollari? E' corretto?

Ovviamente sei sicuro di quello che dici? Vero?

Si sono sicuro. Comunque per evitare confusione, lo swap che fa CL2 con la sua banca include il tasso di cambio EUR/USD, mentre X2SL no, quindi la performance di quest'ultimo ETF non ha alcuna dipendenza dal valore EUR/USD.
Quando l'economia va bene e gli indici salgono, in generale l' USD si indebolisce e quindi la performance positiva di CL2 resta indietro rispetto a quella di X2SL. Del resto se l'USD si rafforza contro EUR la performance di CL2 è migliore.
 

Swissair

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Si sono sicuro. Comunque per evitare confusione, lo swap che fa CL2 con la sua banca include il tasso di cambio EUR/USD, mentre X2SL no, quindi la performance di quest'ultimo ETF non ha alcuna dipendenza dal valore EUR/USD.
Quando l'economia va bene e gli indici salgono, in generale l' USD si indebolisce e quindi la performance positiva di CL2 resta indietro rispetto a quella di X2SL. Del resto se l'USD si rafforza contro EUR la performance di CL2 è migliore.

infatti il grafico che ho inserito oggi confermerebbe la tua affermazione
 

Swissair

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infatti il tuo intervento è stato essenziale a capire non perchè questo etf funziona correttamente ma a scoprire il tallone di achille dell'altro che non seguiva l'andamento del suo omologo senza leva.

io davo per scontato che anche XS2L funzionasse cosi...a questo punto è da scartare come strumento.

quindi questa affermazione sarebbe da rivedere a sto punto
 

wolfbalck

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tralasciando chi non sa neanche come funzionano i futures

allora consideriamo da marzo 2015...

euro dollaro quotava praticamente come oggi

euro dollaro 1.JPG


ora vediamo nello stesso periodo cosa è successo ai due strumenti a leva


******** 2341.JPG