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k1mera

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Salve,

possibili considerazioni in merito ad un ETF su commodities da inserire in un portafoglio?
Lasciamo questo ETF solo a portafogli ultra complessi e di ampia portata?
 
Credo sia una di quelle cose abbastanza soggettive, diversificare comunque non fa mai male.
Se decidessi di allocare parte del pf in commodities sottrai la parte destinate a queste ultime da azionario e obbligazionario in parti uguali.
 
k1mera ha scritto:
Salve,

possibili considerazioni in merito ad un ETF su commodities da inserire in un portafoglio?
Lasciamo questo ETF solo a portafogli ultra complessi e di ampia portata?
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Per investire sulle commodities devi comprare gli Etc, strumenti che utilizzano "Futures"....; secondo me considerando che subiscono l'effetto "contango" non sono adatti per investitori di lungo periodo.
 
oscar.pettinari ha scritto:
Per investire sulle commodities devi comprare gli Etc, strumenti che utilizzano "Futures"....; secondo me considerando che subiscono l'effetto "contango" non sono adatti per investitori di lungo periodo.
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ci sono ETF con replica sintetica che chiaramente utilizzano futures.
Gli ETC forse è per il fisico no?
 
le commodoty se la stanno passando male, ma forse non sono questi i momenti alla fine dove incominciare a comprare?

rispetto ad entrare sui quasi massimi, meglio i quasi minimi in ottica di long no? come mai nessuno se le fila le commodity?
 
nonamoilrischio ha scritto:
le commodoty se la stanno passando male, ma forse non sono questi i momenti alla fine dove incominciare a comprare?

rispetto ad entrare sui quasi massimi, meglio i quasi minimi in ottica di long no? come mai nessuno se le fila le commodity?
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Per investire sulle commodity devi comprare Etc, quindi Future che scadono e poi si rinnovano....insomma tutta roba che alla lunga costa cara anche se il mercato sta fermo; forse sarebbe meglio investire su societa' correlate tipo quelle petrolifere o altre. Se qualcuno ha spunti migliori anche a me piacerebbe mettere qualcosa dentro.....
 
Sinceramente io ho provato 3-4 anni fa a comperare ETC su diversi Commody , ma sinceramente e' troppo complesso....tantissime scelte....comunque mi andava bene solo sui Witi sulle 3 diverse forme.... zuccero e' solo sceso e' anche Natural Gas....

a mio aviso bisogna stare troppo tempo a studiare, ci sono altre forme di investimenti piu facili....
se investi sui varie Indici, ci devi solo sapere se si sale o si scende....e comperare Call a Short ...ed e' molto ma molto meno complicato....
parlo di piccole cifre con Gain di 100 - 200 Euro al giorno e' non tutti i giorni....poi con o senza leva ecc....

io ho imparato che e' meglio investire una Cifra irrisoria in Certificati e' sui CW e' denere il 70 % in Investizioni tranquilli....ho il 60 % su varie ETF
iShares JP Morgan Em + iShares JPM $ Em Bond che rendono + - un 5 % lordo (ultimamente di piu perche salgono )
 
franzl-2 ha scritto:
Sinceramente io ho provato 3-4 anni fa a comperare ETC su diversi Commody , ma sinceramente e' troppo complesso....tantissime scelte....comunque mi andava bene solo sui Witi sulle 3 diverse forme.... zuccero e' solo sceso e' anche Natural Gas....

a mio aviso bisogna stare troppo tempo a studiare, ci sono altre forme di investimenti piu facili....
se investi sui varie Indici, ci devi solo sapere se si sale o si scende....e comperare Call a Short ...ed e' molto ma molto meno complicato....
parlo di piccole cifre con Gain di 100 - 200 Euro al giorno e' non tutti i giorni....poi con o senza leva ecc....

io ho imparato che e' meglio investire una Cifra irrisoria in Certificati e' sui CW e' denere il 70 % in Investizioni tranquilli....ho il 60 % su varie ETF
iShares JP Morgan Em + iShares JPM $ Em Bond che rendono + - un 5 % lordo (ultimamente di piu perche salgono )
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Diciamo che si ragiona sul fatto che le commodity sono forse l'unico settore che non e' salito.....anzi direi che sono sotto un treno;...non ho nulla investito in questo settore ma valutavo di mettere qualcosa in ottica diversificazione....e per il discorso che attualmente e' tutto caro....commodity a parte..
 
Da tempo si rileva un aumento dei prezzi delle materie prime, stavo percìò valutando - e io arrivo sempre in ritardo purtoppo - se fossse il caso di investire in un ETF di questo segmento.

Mi ero orientato verso i 4 ETF a maggiore capitalizzazione qui sotto elencati, però la scelta non è semplice e ho parecchi dubbi:
1) come scegliere sulla base del peso delle varie componenti (energia metalli preziosi, metalli industriali, agricoltura, ecc.) ?
2) è ipotizzabile che la salita continui, oppure è ormai troppo tardi ?
3) nel caso di uno storno dei mercati azionari, ad esempio a causa di una ripresa dell'inflazine o della diminuzione delle politiche espansive delle banche centrali, le materie prime saranno più protette da tale crollo ?

Grazie in anticipo se qualcuni vorrà esprimere una sua opinione.

Candidati ETF Materie prime:
UBS ETF (IE) CMCI Composite SF UCITS ETF (USD) A-acc
L&G Longer Dated All Commodities UCITS ETF
Invesco Bloomberg Commodity UCITS ETF Acc
Lyxor Commodities Refinitiv/CoreCommodity CRB TR UCITS ETF - Acc
 
ciao a tutti, proprio ieri valutavo questa ulteriore opportunità di diversificazione e mi piacerebbe continuasse l'approfondimento sugli strumenti più adatti..

Ad esempio ho trovato su xetra wisdomtree enhanced commodity UCITS etf, basato sull'indice Optimised Roll Commodity..

Pareri? Consigli alternativi?

Quello di cui sopra sembra comunque essere un etf non un etc :o:cool:
 
Io in PTF detengo un 5% di CMOD Invesco Bloomberg Commodity UCITS ETF, TER 0,19%.

The Fund aims to provide the performance of the Bloomberg Commodity Index after fees. The index is composed of futures contracts up to 24 physical commodities. Commodities are weighted two-thirds by liquidity and one-third by global production with caps on individual and group weightings to ensure diversification.

In questi giorni le performances non sono esaltanti, ma da inizio anno è salito di un bel 28%. Penso che le commodities abbiano ancora un buon potenziale di crescita dai minimi degli ultimi lustri e che siano una buona (anche se non perfetta) copertura sull'inflazione. In un buon PTF bilanciato, anche se gli importi non sono enormi, le commodities possono avere il loro posto, con e anche senza il loro amichetto oro (N.B. CMOD contiene circa 15% di oro).
 
grazie, do' un'occhio anche a questo, anche per capire bene in cosa differiscono i due indici in oggetto e fare una scelta ponderata :o
 
I miei pensieri sull'argomento Etf/Etc commo e di come arrivare a scegliere il giusto Etc/Etf.

Esistono 3 indici principali che tracciano gli Etf:

1) BCOM: mantenuto da Bloomberg, è di gran lunga il più tracciato. Pesa i vari settori delle commo in base alla grandezza del mercato.

2) CRB Index: mantenuto da Refinitiv, è il più vecchio e viene usato per i backtest, ma ormai è superato dal BCOM. Equipesa le commo.

3) S&P GSCI: viene usato pochissimo nelle analisi, non credo ci siano Etf che lo traccino.

Per un fondo io mi orienterei a quelli che tracciano il BCOM, cioè praticamente tutti tranne un paio di Lyxor.

Da qui bisogna decidere se prendere un ETC o un ETF. I vantaggi/svantaggi li sappiamo. ETC ce ne sono pochi ma sono fiscalmente efficienti. ETF però hanno il vantaggio di essere segregati in caso di problemi dell'emittente. La maggior parte sono ETF. La scelta è personale.

Per scremare ulteriormente la selezione bisogna decidere se tracciare i contratti front o quelli a più lunga scadenza. La scelta va fatta in base al punto del ciclo delle commo in cui ci troviamo e in base all'orizzonte temporale e al rischio che vogliamo assumere.

A questo punto la scelta si riduce a strumenti molto simili e andremo a valutarli in base ai soliti parametri degli Etf come spread, AUM e TER.

Fin qui tutto bene, il problema è: ci stanno bene nel portafoglio le commo? Escludiamo per un attimo l'oro che si comporta in modo diverso e concentriamoci sulle altre.

Le commo sono un settore molto specialistico e per essere valutato occorre essere esperti altrimenti il rischio di fare danni è grande. Inoltre da non sottovalutare è un mercato influenzato dai produttori e non solo dagli speculatori.

Io non sono un esperto ma secondo me per il lungo periodo sono da escludere, meglio prendere solo oro in un pf pigro.

Per il breve-medio periodo (6 mesi - 3 anni) invece sono interessanti. Al contrario di altri asset abbiamo un ottimo indicatore per capire lo stato di supply/demand del mercato ed è il costo del rollaggio dei futures. Se sono in forte contango c'è poca domanda e tanta offerta quindi sarà improbabile (ma non impossibile) assistere a forti rally del prezzo. Al contrario se sono in forte backwardation c'è una buona probabilità che si possano compiere operazioni a basso rischio e con una buona prospettiva di rendita. Per intenderci fino a qualche settimana fa il costo del rollaggio del BCOM era intorno al +5%, quindi per farla semplice ci pagavano il 5% in un anno per passare al contratto successivo senza uscire dalla posizione.

Tuttavia non è tutto Solana ciò che luccica perchè analisti ci dicono che l'essere in contango o backwardation non implica sapere con certezza come si muoverà il prezzo. Come spesso accade sui mercati non è il valore assoluto ad essere importante ma quello relativo. Se oggi siamo in contango del -3% e domani passiamo in backw del +3% sembrerebbe un cambiamento da poco ma non è così, è importante. Mentre invece passare dal -3% al -1% potrebbe essere solo rumore di fondo che non garantirebbe un edge.

Tirando le somme, cosa si fa? A meno di dedicare migliaia di ore per diventare esperti del settore si possono ascoltare i consigli degli analisti. Hanno previsto con precisione il rally delle commo mesi fa perchè avendo i dati e la giusta preparazione è relativamente semplice capire in quale tipo di mercato siamo al contrario di altri asset come i bond, più ballerini perchè distorti dalle banche centrali.

Il problema è che le commo si muovono in modo vigoroso al rialzo per poi assistere a bear markets della durata di anni man mano che la supply viene ripristinata o si pensa possa essere così.

Fino a 6 mesi fa fa io sarei entrato su un Etf/Etc che replica il BCOM front perchè il costo del rollaggio positivo e le ottime prospettive di crescita lo rendevano un trade a basso rischio.

Adesso è cambiato lo scenario. Per quanto analisti sono ancora positivi sulle commo lo sono in modo molto più cauto. Per mitigare eventuali problemi sceglierei il BCOM a più lunga scadenza come quello che traccia COMF per mitigare eventuali botte del costo del rollaggio che tornerà ad essere negativo gravando di più sui contratti front.

Come disclosure finale io ho comprato COMF qualche settimana fa e ancora lo detengo con una performance di circa il +7%. Però lo venderò nel giro di un mese e non credo entrerei più su un indice broad delle commo da qui in avanti.

Da segnalare l'uscita di ETC fisici delle singole commo che non avrebbero il costo del rollaggio, ma attenzione perchè l'emittente Norilsk è russo e il rischio geopolitico è dietro l'angolo.
 
Unexist ha scritto:
I miei pensieri sull'argomento Etf/Etc commo e di come arrivare a scegliere il giusto Etc/Etf.

Esistono 3 indici principali che tracciano gli Etf:

1) BCOM: mantenuto da Bloomberg, è di gran lunga il più tracciato. Pesa i vari settori delle commo in base alla grandezza del mercato.

2) CRB Index: mantenuto da Refinitiv, è il più vecchio e viene usato per i backtest, ma ormai è superato dal BCOM. Equipesa le commo.

3) S&P GSCI: viene usato pochissimo nelle analisi, non credo ci siano Etf che lo traccino.

Per un fondo io mi orienterei a quelli che tracciano il BCOM, cioè praticamente tutti tranne un paio di Lyxor.

Da qui bisogna decidere se prendere un ETC o un ETF. I vantaggi/svantaggi li sappiamo. ETC ce ne sono pochi ma sono fiscalmente efficienti. ETF però hanno il vantaggio di essere segregati in caso di problemi dell'emittente. La maggior parte sono ETF. La scelta è personale.

Per scremare ulteriormente la selezione bisogna decidere se tracciare i contratti front o quelli a più lunga scadenza. La scelta va fatta in base al punto del ciclo delle commo in cui ci troviamo e in base all'orizzonte temporale e al rischio che vogliamo assumere.

A questo punto la scelta si riduce a strumenti molto simili e andremo a valutarli in base ai soliti parametri degli Etf come spread, AUM e TER.

Fin qui tutto bene, il problema è: ci stanno bene nel portafoglio le commo? Escludiamo per un attimo l'oro che si comporta in modo diverso e concentriamoci sulle altre.

Le commo sono un settore molto specialistico e per essere valutato occorre essere esperti altrimenti il rischio di fare danni è grande. Inoltre da non sottovalutare è un mercato influenzato dai produttori e non solo dagli speculatori.

Io non sono un esperto ma secondo me per il lungo periodo sono da escludere, meglio prendere solo oro in un pf pigro.

Per il breve-medio periodo (6 mesi - 3 anni) invece sono interessanti. Al contrario di altri asset abbiamo un ottimo indicatore per capire lo stato di supply/demand del mercato ed è il costo del rollaggio dei futures. Se sono in forte contango c'è poca domanda e tanta offerta quindi sarà improbabile (ma non impossibile) assistere a forti rally del prezzo. Al contrario se sono in forte backwardation c'è una buona probabilità che si possano compiere operazioni a basso rischio e con una buona prospettiva di rendita. Per intenderci fino a qualche settimana fa il costo del rollaggio del BCOM era intorno al +5%, quindi per farla semplice ci pagavano il 5% in un anno per passare al contratto successivo senza uscire dalla posizione.

Tuttavia non è tutto Solana ciò che luccica perchè analisti ci dicono che l'essere in contango o backwardation non implica sapere con certezza come si muoverà il prezzo. Come spesso accade sui mercati non è il valore assoluto ad essere importante ma quello relativo. Se oggi siamo in contango del -3% e domani passiamo in backw del +3% sembrerebbe un cambiamento da poco ma non è così, è importante. Mentre invece passare dal -3% al -1% potrebbe essere solo rumore di fondo che non garantirebbe un edge.

Tirando le somme, cosa si fa? A meno di dedicare migliaia di ore per diventare esperti del settore si possono ascoltare i consigli degli analisti. Hanno previsto con precisione il rally delle commo mesi fa perchè avendo i dati e la giusta preparazione è relativamente semplice capire in quale tipo di mercato siamo al contrario di altri asset come i bond, più ballerini perchè distorti dalle banche centrali.

Il problema è che le commo si muovono in modo vigoroso al rialzo per poi assistere a bear markets della durata di anni man mano che la supply viene ripristinata o si pensa possa essere così.

Fino a 6 mesi fa fa io sarei entrato su un Etf/Etc che replica il BCOM front perchè il costo del rollaggio positivo e le ottime prospettive di crescita lo rendevano un trade a basso rischio.

Adesso è cambiato lo scenario. Per quanto analisti sono ancora positivi sulle commo lo sono in modo molto più cauto. Per mitigare eventuali problemi sceglierei il BCOM a più lunga scadenza come quello che traccia COMF per mitigare eventuali botte del costo del rollaggio che tornerà ad essere negativo gravando di più sui contratti front.

Come disclosure finale io ho comprato COMF qualche settimana fa e ancora lo detengo con una performance di circa il +7%. Però lo venderò nel giro di un mese e non credo entrerei più su un indice broad delle commo da qui in avanti.

Da segnalare l'uscita di ETC fisici delle singole commo che non avrebbero il costo del rollaggio, ma attenzione perchè l'emittente Norilsk è russo e il rischio geopolitico è dietro l'angolo.
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Ottimo grazie...:o

Devi votare altri utenti prima di votare Unexist :o:cool:
 
Unexist, non posso rivotarti...
Ma sei diventato un anals? :D
Scherzi a parte, complimenti per l'anal.isi :D
 
Si fa quel che si può per essere all'altezza degli analisti :D

Comunque per farla breve le commo ex-oro sono un proxy a leva sull'economia reale. Adesso che abbiamo passato il picco di crescita post- Covid il rischio è più alto per posizioni di medio periodo. GS ha avvertito di essere passati dai driver macro a quelli micro, quindi se prima buttavi soldi nel mucchio a caso e li moltiplicavi, ora va scelta la giusta commo perché non tutte tireranno come prima adesso che sta venendo ricostruita la supply chain e un po' per volta si soddisferà la domanda passata.

Le commo non si muovono come gli altri asset che cercano di anticipare il futuro, le commo sono guidate dal presente e gli operatori professionali del settore hanno una grande influenza così come alcuni stati. Sono un mercato differente dagli altri.

Purtroppo per il piccolo investitore è un rischio investire nelle commo per il lungo periodo ed è un peccato perché ci sono i presupposti per un bel futuro, per esempio aumento della temperatura sta spianando l'agricoltura che sarà obbligata ad alzare gradualmente i costi. Ma il costo di rollaggio prima o poi passerà in negativo ed è probabile che già prima di allora le commo saranno in discesa.
 
Consiglio di prestare molta attenzione ad investire nelle commodities. E' stato il mio lavoro per diversi anni, prima che arrivasse la speculazione e dopo. Le aziende che comprano rame ed alluminio producono "cose" e non c'era verso che battessero il mercato. Al LME potevi tranquillamente vedere le scorte salire e le quotazioni fare altrettanto. La loro speranza è solo quella di riuscire a rigirare gli aumenti sui loro clienti.
 
io preferisco investire su Certificati a Leva ( sempre una Cifra piccola e' per qualche giorno )

DE000VE1F601 Silver (Troy Ounce) ……… X 7 ….0,0175……..Min 0,017……Max 0,49
DE000VF3GS25 Palladium (Troy Ounce)….X 7…..0.006 ……. Min 0,006 ….Max 0,04
DE000VP63GE6 Platinum (Troy Ounce)……X7……0.68………..Min 055 ………Max 10,3
DE000VP6XY89 Gold (Troy Ounce) …………X7…….3.47 ……….Min 2,5 …......Max 9,94

io mi trovo bene, molto meglio che con gli ETN e ETC (pero' era un anno fa o anche di piu )
 
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