ETF Obbligazionario

lukel

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Buongiorno a tutti,
stavo spulciando tra i vari etf disponibili. Ne vorrei acquistare uno a basso rischio con dividendi capitalizzati. Qualcuno può suggerirmi un buon prodotto (l'idea era di parcheggiare del capitale per 2 anni e riuscire a ritrovarlo quanto meno integro) con un'aspettativa di tasso lordo compreso tra il 4 e il 6%. Grazie!
 
Non penso esista un etf basso rischio con simile rendimento
 
Non penso esista un etf basso rischio con simile rendimento

A me questi due sembrano avere le giuste caratteristiche:

Db X-Trackers Ii Glob Sovereign Etf (1c)
Lyxor Etf Emts High Rate Mc-Weig Gov


Prendo una sola oppure ci sta rispetto al profilo che vi segnalavo? E secondo voi quale dei due è più adeguato? Grazie a chi vorrà rispondermi.
 
Ho dato uno sguardo veloce.

Come composizione geografica è interessante, però quando vedi l'Yield To Maturity al 1.19% (il primo) ti viene un colpo al cuore :censored:

Venendo al tuo quesito, no, non vanno proprio bene al tuo caso!

Duration molto alte (molto più dei tuoi 2 anni) e rendimenti infinitesimi, con probabili perdite in due anni (i rendimenti sono ai minimi, più di così non possono scendere).

Da evitare nel tuo caso!

Con due anni, il massimo che puoi fare è un CD!

http://www.finanzaonline.com/forum/...ito-e-strumenti-affini-elenco-primi-post.html



A me questi due sembrano avere le giuste caratteristiche:

Db X-Trackers Ii Glob Sovereign Etf (1c)
Lyxor Etf Emts High Rate Mc-Weig Gov


Prendo una sola oppure ci sta rispetto al profilo che vi segnalavo? E secondo voi quale dei due è più adeguato? Grazie a chi vorrà rispondermi.
 
Ho dato uno sguardo veloce.

Come composizione geografica è interessante, però quando vedi l'Yield To Maturity al 1.19% (il primo) ti viene un colpo al cuore :censored:

Venendo al tuo quesito, no, non vanno proprio bene al tuo caso!

Duration molto alte (molto più dei tuoi 2 anni) e rendimenti infinitesimi, con probabili perdite in due anni (i rendimenti sono ai minimi, più di così non possono scendere).

Da evitare nel tuo caso!

Con due anni, il massimo che puoi fare è un CD!

http://www.finanzaonline.com/forum/...ito-e-strumenti-affini-elenco-primi-post.html

Da perfetto ignorante, posso chiederti come hai fatto a vedere il yield to maturity e la duration? scusami ma sono davvero digiuno

altra piccola curiosità: su milano finanza leggo che la perfomance dell'etf di prima (DB X-TRACKERS II EMERG MKTS LIQUID EURB) a 12 mesi è pari al 5% e a 24 mesi è pari all'11,5%. Io avevo capito che se compro questo etf, mi posso attendere, ragionevolmente, di ottenere un 5% di guadagno lordo sul mio investimento. Invece ho paura che questa performance si rifesca a qualcos'altro, perché altrimenti non riesco a capire quel ytm così basso che mi hai indicato. Scusami ma sono davvero nuovo nel settore fondi e sono certo che mi sto incartando su stupidaggini, ma preferisco fare la figura del fesso che perdere soldi.
 
Ultima modifica:
Posso chiederti un consiglio prima di impazzire definitivamente:
io vorrei comprare quattro etf obbligazionari. Due di questi vorrei che fossero a basso rischio e due a rischio medio-alto. Avevo pensato a comprarne uno per ognuna di queste categorie:
- corporate
- inflation linked
- titoli di stato euro globali
- titoli di stato paesi emergenti

Se fosse possibile vorrei che i dividendi fossero automaticamente ricapitalizzati.
Qualcuno può aiutarmi a individuare 4 etf di questa natura? Mi farebbe un regalo, perché sto iniziando a fondere.
Grazie mille di cuore!
 
Ciao, quando vuoi investire in un etf devi studiarlo un minimo, per capire se è quello che cerchi.

Se fai sul sito ETF - Exchange Traded Funds db X-trackers, scegli obbligazionari, poi ti scarichi il factsheet e qui ci sono un po' di informazioni di scrematura iniziale.

Troverai la duration media e la % di titoli nelle varie duration, la composizione geografica, monetaria, altre caratteristiche come accumulazione/dividendo, TER, Yield to Maturity, replica e così via. Capisci in questo modo cosa ha in ptf l'etf e se insegue bene l'indice di riferimento.

In questo caso lo Yield to Maturity è del 3.97% e la duration di 6.68 y.

Sai quindi che il rendimento è abbastanza alto (ma non troppo) e che ha una media sensibilità a variazioni di tassi etc per la duration di 6.68 anni.

Poi vedi la composizione dei rating del ptf e l'allocazione geografica.

In questo caso non c'è rischio monetario, è tutto in euro.

La performance passata non è indicativa di quella futura.

Un esempio, prima dello scoppio della crisi dei paesi PIIGS, i rendimenti dei paesi core erano molto più alti, con Yield to Maturity più elevate. Con lo scoppio della crisi, tutti si sono rifugiati su questi bond, ottenendo nel tempo grandi guadagni. Se però la situazione si normalizzasse (e probabilmente sta già avvenendo, ma chi lo sa), si avrebbero delle grosse perdite!

P.S. l'etf che mi hai postato prima è molto diverso da quello che mi hai messo ora!

Da perfetto ignorante, posso chiederti come hai fatto a vedere il yield to maturity e la duration? scusami ma sono davvero digiuno

altra piccola curiosità: su milano finanza leggo che la perfomance dell'etf di prima (DB X-TRACKERS II EMERG MKTS LIQUID EURB) a 12 mesi è pari al 5% e a 24 mesi è pari all'11,5%. Io avevo capito che se compro questo etf, mi posso attendere, ragionevolmente, di ottenere un 5% di guadagno lordo sul mio investimento. Invece ho paura che questa performance si rifesca a qualcos'altro, perché altrimenti non riesco a capire quel ytm così basso che mi hai indicato. Scusami ma sono davvero nuovo nel settore fondi e sono certo che mi sto incartando su stupidaggini, ma preferisco fare la figura del fesso che perdere soldi.
 
Ciao, quando vuoi investire in un etf devi studiarlo un minimo, per capire se è quello che cerchi.

Se fai sul sito ETF - Exchange Traded Funds db X-trackers, scegli obbligazionari, poi ti scarichi il factsheet e qui ci sono un po' di informazioni di scrematura iniziale.

Troverai la duration media e la % di titoli nelle varie duration, la composizione geografica, monetaria, altre caratteristiche come accumulazione/dividendo, TER, Yield to Maturity, replica e così via. Capisci in questo modo cosa ha in ptf l'etf e se insegue bene l'indice di riferimento.

In questo caso lo Yield to Maturity è del 3.97% e la duration di 6.68 y.

Sai quindi che il rendimento è abbastanza alto (ma non troppo) e che ha una media sensibilità a variazioni di tassi etc per la duration di 6.68 anni.

Poi vedi la composizione dei rating del ptf e l'allocazione geografica.

In questo caso non c'è rischio monetario, è tutto in euro.

La performance passata non è indicativa di quella futura.

Un esempio, prima dello scoppio della crisi dei paesi PIIGS, i rendimenti dei paesi core erano molto più alti, con Yield to Maturity più elevate. Con lo scoppio della crisi, tutti si sono rifugiati su questi bond, ottenendo nel tempo grandi guadagni. Se però la situazione si normalizzasse (e probabilmente sta già avvenendo, ma chi lo sa), si avrebbero delle grosse perdite!

P.S. l'etf che mi hai postato prima è molto diverso da quello che mi hai messo ora!

Grazie Cosimo! Inizio a intravvedere la luce. Ora mi studio un po' questi ETF. Per caso, e giuro questa è l'ultima richiesta da qui fino alla prossima volta ;) tu saresti in grado di indicarmi degli etf con le caratteristiche che ho indicato sopra? Perché mi sembri davvero molto competente oltre che estramamente cortese. Grazie, non so davvero come ringraziarti.
 
Ne butto lì un po', quei pochi che conosco

Corporate
ETF IHYG High Yield di ishares (corporate ma High Yield, rischio medio-basso)
ETF LQDE di ishares (corporate USA, ovviamente in $, Yield to Maturity basso)
Fidelity Funds ASIAN High Yield A Acc (Corporate in $ che investono in Asia)

Inflation Linked
BTP ITALIA o BTPi se vuoi scadenze più lunghe

Titoli di stato paesi emergenti (alternative)
ETF SEML di ishares (valute locali emergenti)
ETF XEMB di DB (l'etf di prima, in euro)
ETF IEMB di ishares (in dollari)

Per i titoli di stato euro globali non saprei dirti.



Posso chiederti un consiglio prima di impazzire definitivamente:
io vorrei comprare quattro etf obbligazionari. Due di questi vorrei che fossero a basso rischio e due a rischio medio-alto. Avevo pensato a comprarne uno per ognuna di queste categorie:
- corporate
- inflation linked
- titoli di stato euro globali
- titoli di stato paesi emergenti

Se fosse possibile vorrei che i dividendi fossero automaticamente ricapitalizzati.
Qualcuno può aiutarmi a individuare 4 etf di questa natura? Mi farebbe un regalo, perché sto iniziando a fondere.
Grazie mille di cuore!
 
Ciao, purtroppo con un periodo di due anni non c'è nulla che assicuri il capitale impiegato nella speranza di prendere il 4-6% lordo.

Se proprio non ne vuoi sapere del CD (che ti garantirebbe come minimo il 4-5% lordo) e vuoi rischiare, potresti prendere un etf/fondo High Yield, con duration bassa 2-4 anni.

Ma non è la scelta più razionale!


Grazie Cosimo! Inizio a intravvedere la luce. Ora mi studio un po' questi ETF. Per caso, e giuro questa è l'ultima richiesta da qui fino alla prossima volta ;) tu saresti in grado di indicarmi degli etf con le caratteristiche che ho indicato sopra? Perché mi sembri davvero molto competente oltre che estramamente cortese. Grazie, non so davvero come ringraziarti.
 
Ne butto lì un po', quei pochi che conosco

Corporate
ETF IHYG High Yield di ishares (corporate ma High Yield, rischio medio-basso)
ETF LQDE di ishares (corporate USA, ovviamente in $, Yield to Maturity basso)
Fidelity Funds ASIAN High Yield A Acc (Corporate in $ che investono in Asia)

Inflation Linked
BTP ITALIA o BTPi se vuoi scadenze più lunghe

Titoli di stato paesi emergenti (alternative)
ETF SEML di ishares (valute locali emergenti)
ETF XEMB di DB (l'etf di prima, in euro)
ETF IEMB di ishares (in dollari)

Per i titoli di stato euro globali non saprei dirti.

Gentilissimo, ora mi metto a studiare! Buon week-end, mi hai aperto un po' gli occhi e te ne sono davvero grato.
 
Posso chiederti un consiglio prima di impazzire definitivamente:
io vorrei comprare quattro etf obbligazionari. Due di questi vorrei che fossero a basso rischio e due a rischio medio-alto. Avevo pensato a comprarne uno per ognuna di queste categorie:
- corporate
- inflation linked
- titoli di stato euro globali
- titoli di stato paesi emergenti

Se fosse possibile vorrei che i dividendi fossero automaticamente ricapitalizzati.
Qualcuno può aiutarmi a individuare 4 etf di questa natura? Mi farebbe un regalo, perché sto iniziando a fondere.
Grazie mille di cuore!

sicurezza e rendimento sono correlati in maniera tale che se la prima aumenta il secondo diminuisce.
considerando che al momento i tassi degli etf obbligazionari (esclusi gli emergenti) sono ai minimi non è possibile aspettarsi da questi strumenti rendimento del 5-6 % come ci siamo abituati a vedere ultimamente.

volgendo lo sguardo dove questi rendimenti ci sono si possono trovare bond emergenti, in valuta o meno, e corporate, high yield o meno. ma questi etf non hanno la stessa volatilità degli obbligazionari sopra citati.

a parità, o quasi, di rischio potresti buttare uno sguardo a qualche etf azionario, se sei disposto ad un'ottica di investimento di almeno 5 anni.

diversamente conti deposito o buoni fruttiferi postali indicizzati all'inflazione possono essere il prodotto che fa per te.

in bocca al lupo :)
 
sicurezza e rendimento sono correlati in maniera tale che se la prima aumenta il secondo diminuisce.
considerando che al momento i tassi degli etf obbligazionari (esclusi gli emergenti) sono ai minimi non è possibile aspettarsi da questi strumenti rendimento del 5-6 % come ci siamo abituati a vedere ultimamente.

volgendo lo sguardo dove questi rendimenti ci sono si possono trovare bond emergenti, in valuta o meno, e corporate, high yield o meno. ma questi etf non hanno la stessa volatilità degli obbligazionari sopra citati.

a parità, o quasi, di rischio potresti buttare uno sguardo a qualche etf azionario, se sei disposto ad un'ottica di investimento di almeno 5 anni.

diversamente conti deposito o buoni fruttiferi postali indicizzati all'inflazione possono essere il prodotto che fa per te.

in bocca al lupo :)

grazie mille per i consigli. Quindi, per quanto ho potuto capire, gli etf sono sicuramente uno strumento valido ma inopportuno per investimento con orizzonte temporale breve (per breve intendo 2-3) e comunque per quell'orizzonte il rendimento è talmente basso da preferirgli un conto deposito. Giusto?
 
Solo per capire, sto cercando di studiarmi questo etf:

iShares Markit iBoxx Euro High Yield Bond (IHYG)

e ho trovato nella scheda questi dati:
Cedola 6,59
Duration modificata 3,35

Ha senso interpretarli in questo modo: il prodotto fornisce una cedola potenziale 6,59 (con distribuzione semestrale leggo); la durata dell'investimento prevista è ari a 3,35 anni. Giusto? Quei 3,35 anni cosa stanno a significare: che dopo 3,35 dovrei rivedere il mio capitale per intero (secondo le loro previsioni) + le cedole nel frattempo staccate, oppure rivedere il mio capitale (se però nel frattempo reinvesto le cedole) oppure quale altra diavoleria?
Lo so che sembra pazzesco, ma sto cercando in giro di comprendere le basi tecniche ma sembra che ci voglia per forza una laurea in economia per capire il gergo tecnico..
 
Significa che se l'etf smettesse di acquistare altri bond e portasse a scadenza quelli che ha già, "mediamente" in 3,35 anni porterebbe tutti i bond a scadenza e sarebbe 100% liquido. In questi 3,35 anni si otterrebbe come rendimento lo Yield to Maturity (annualmente). Dico "mediamente" perché quel 3,35 anni sarà stato ottenuto mediando diversi anni di scadena, quindi alcuni 2 anni, altri 4 anni, altri 1 anno e la media pesata viene 3,35. Quindi dopo 3,35 anni in realtà non si avrà la vera scadenza di tutti i bond ma è un indicatore della durata media.

La cedola ce l'hai solo per gli etf che distribuiscono e non per quelli ad accumulazione. Ti consiglio, per motivi di efficienza fiscale, di scegliere sempre, quando presenti entrambi, sempre etf ad accumulazione.


Solo per capire, sto cercando di studiarmi questo etf:

iShares Markit iBoxx Euro High Yield Bond (IHYG)

e ho trovato nella scheda questi dati:
Cedola 6,59
Duration modificata 3,35

Ha senso interpretarli in questo modo: il prodotto fornisce una cedola potenziale 6,59 (con distribuzione semestrale leggo); la durata dell'investimento prevista è ari a 3,35 anni. Giusto? Quei 3,35 anni cosa stanno a significare: che dopo 3,35 dovrei rivedere il mio capitale per intero (secondo le loro previsioni) + le cedole nel frattempo staccate, oppure rivedere il mio capitale (se però nel frattempo reinvesto le cedole) oppure quale altra diavoleria?
Lo so che sembra pazzesco, ma sto cercando in giro di comprendere le basi tecniche ma sembra che ci voglia per forza una laurea in economia per capire il gergo tecnico..
 
Grazie ancora Cosimo. Ora mi dico: adesso io ho trovato te alcuni altri che mi state aiutando, ma possibile che in giro non ci sia un libro (ovviamente anche pagandolo), un manuale, una guida che spieghi a un neofita le basi per valutare correttamente un investimento in etf? Ho cercato dappertutto e ho trovato solo manuali in inglese (ma non mi avventuro in un libro di finanza in inglese....). Nessuno di voi ha opere editoriali su questo argomento?

Tra tutti gli intermediari di etf quali mi consigliate di considerare? perché in alcuni casi noto commissioni molto simili e perfomance altrettanto simili.
 
Grazie ancora Cosimo. Ora mi dico: adesso io ho trovato te alcuni altri che mi state aiutando, ma possibile che in giro non ci sia un libro (ovviamente anche pagandolo), un manuale, una guida che spieghi a un neofita le basi per valutare correttamente un investimento in etf? Ho cercato dappertutto e ho trovato solo manuali in inglese (ma non mi avventuro in un libro di finanza in inglese....). Nessuno di voi ha opere editoriali su questo argomento?

Tra tutti gli intermediari di etf quali mi consigliate di considerare? perché in alcuni casi noto commissioni molto simili e perfomance altrettanto simili.

per quanto riguarda il materiale quello in inglese è quello migliore...si fa un po' di fatica all'inizio ma poi quando entri nella mentalità i concetti risultano comprensibili.
guarda la discussione di hog...è una miniera d'oro.

per quanto riguarda gli intermediari con ishares, db x trackers e lyxor hai abbondantemente ciò che ti serve per un ottimo portafoglio.
 
per quanto riguarda il materiale quello in inglese è quello migliore...si fa un po' di fatica all'inizio ma poi quando entri nella mentalità i concetti risultano comprensibili.
guarda la discussione di hog...è una miniera d'oro.

per quanto riguarda gli intermediari con ishares, db x trackers e lyxor hai abbondantemente ciò che ti serve per un ottimo portafoglio.

oltre alla discussione c'è il sommario di bodyhammer in alto nella sezione Eft e fondi con post interessanti da leggere.
 
oltre alla discussione c'è il sommario di bodyhammer in alto nella sezione Eft e fondi con post interessanti da leggere.

giusto...ottimo lavoro anche quello e con molte parti in italiano ;)
 
grazie mille per i consigli. Quindi, per quanto ho potuto capire, gli etf sono sicuramente uno strumento valido ma inopportuno per investimento con orizzonte temporale breve (per breve intendo 2-3) e comunque per quell'orizzonte il rendimento è talmente basso da preferirgli un conto deposito. Giusto?

se pensi che in 2-3 anni l'italia non possa fare default allora potresti dividere una parte su conto deposito ed una su buoni postali indicizzati per avere una copertura dall'inflazione. :)
 
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