FATFire - In Italia non ne parla nessuno

[rentier64]

Vedi l'allegato 2847544

 

[Franco_]

Vedi l'allegato 2847544

Ma questi sono tutti numeri buoni per il FIRE americano, nel paese dei limoni con un 1.200 -1.300 k fai un super fire, avete presente il costo della vita fuori dalle grandi aree metropolitane del nord e lo stipendio dell'italiano medio? De che stamo a parlà...poi ovviamente ci sono mille variabili, polizza sanitaria, cost of living, viaggi, nani e ballerine, ma 1.200-1.300 k in Italia sono bei soldi, ma poi, avete presente il dividend yeld delle tradizionali blue chip italiane? per arrivare a 50 k di dividendi netti un milione di euro basta e avanza, tanto per fare un esempio, poi ovviamente anche qui ci sono mille incognite sul futuro del belpaese italofono, adesso sta anche per uscire un libro sull'argomento...

 

[GreedyTrader]

settimana prox al massimo avrete la possibilità di leggervelo sono in revisione... certo non consiglio il FIRE con le blue chip italiane

 

[Lazy_Brad]

Ne vale sempre la pena anche con stile vita minimalista lean fire o barista fire.

E' perché non conosci il profumo della pelle Windsor traforata Acorn in una Range Rover Velar nuova di pacca che si mescola col Dior Hypnotic Poison addosso ad una sugar-baby che porti a pasteggiare a sushi e bollicine sulla terrazza di Zuma in centro a Roma...

 

[rentier64]

E' perché non conosci il profumo della pelle Windsor traforata Acorn in una Range Rover Velar nuova di pacca che si mescola col Dior Hypnotic Poison addosso ad una sugar-baby che porti a pasteggiare a sushi e bollicine sulla terrazza di Zuma in centro a Roma...

A me basta poco mi accontento di degustare con mia moglie"la prova del miele" tecnica Consigliata in questo libro di Seduzione araba
Di Salwa al Neimi:
Araba musulmana e colta, la protagonista di questo libro, nata e cresciuta a Damasco, si è trasferita a Parigi dove si occupa della biblioteca del dipartimento di Arabistica dell'università. Nella sua vita c'è stato un uomo fondamentale, un uomo che le ha aperto un mondo prima sconosciuto, un mondo di erotismo, carnalità e sesso. Questo incontro l'ha portata a mettere in pratica le teorie che ha appreso in anni di letture clandestine degli antichi testi di letteratura erotica araba – a partire dall'insegnamento del maestro sùfi al-Gunayd, ‟ho bisogno del sesso come ho bisogno del cibo” –, fino a risvegliare i ricordi dell'infanzia siriana, memorie di un mondo degli adulti complesso e contorto, fatto di segreti, tradimenti e passioni. Senza dimenticare le confidenze delle amiche, o i tipici rituali della cultura araba come l'hammàm, e le leggi, i testi sacri, tutto diventa materia di una ricerca che fa del corpo il mezzo e il fine della ricerca stessa. E la protagonista intraprende questo percorso proprio perché si sente figlia orgogliosa di un universo culturale profondamente arabo. Ribalta i luoghi comuni sul rapporto tra sesso e Islam, e ci mostra come nella tradizione araba il piacere sessuale non sia un peccato, bensì una grazia di Dio, un ‟assaggio”, un'anticipazione dei piaceri che ci attendono in paradiso.
https://books.google.com/books/about/La_prova_del_miele.html?hl=it&id=FuS1BwAAQBAJ

 

[rentier64]

Ma questi sono tutti numeri buoni per il FIRE americano, nel paese dei limoni con un 1.200 -1.300 k fai un super fire, avete presente il costo della vita fuori dalle grandi aree metropolitane del nord e lo stipendio dell'italiano medio? De che stamo a parlà...poi ovviamente ci sono mille variabili, polizza sanitaria, cost of living, viaggi, nani e ballerine, ma 1.200-1.300 k in Italia sono bei soldi, ma poi, avete presente il dividend yeld delle tradizionali blue chip italiane? per arrivare a 50 k di dividendi netti un milione di euro basta e avanza, tanto per fare un esempio, poi ovviamente anche qui ci sono mille incognite sul futuro del belpaese italofono, adesso sta anche per uscire un libro sull'argomento...

Ognuno ha il suo numero fire
In base allo stile di vita

 

[GreedyTrader]

E' perché non conosci il profumo della pelle Windsor traforata Acorn in una Range Rover Velar nuova di pacca che si mescola col Dior Hypnotic Poison addosso ad una sugar-baby che porti a pasteggiare a sushi e bollicine sulla terrazza di Zuma in centro a Roma...

programma di tutto rispetto inizio a capire questo FAT dove vuole arrivare ...

 

[Cirovirus]

Mi sembra ci sia una certa unanimità sui valori. Netti a testa, in Italia.
La tabella di @rentier64 penso si riferisca a valori USA lordi, e comunque loro avendo poche tasse, hanno spese molto meno rilevanti per noi. E non é chiaro se si riferisca a famiglia o individui. Diverse pagine fa Greedy aveva fatto un comparativo e i loro costi erano quasi 4 volte i nostri…
Per quanto riguarda il capitale necessario (anche con un ritorno atteso netto al 2/3%), va calcolato bene rispetto ad altre entrate complementari. Non é che andando in Fire di colpo esiste solo la rendita: vanno tenuti in conto gli anni prima della pensione e quanto questa possa rappresentare, si possono fare part time o nuovi lavori complementari (non é che in fire fai solo play boy, divano e fol, senno sai che p@lle), buonuscita/rita/scivoli e sussidi vari possono essere rilevanti, ci si può organizzare in maniera intelligente (tipo mettere la casa su airbnb quando non ci sei con un bel complemento di reddito), la possibilità di consumare il capitale, etc.
Penso che nella vita reale l’età sia un fattore fondamentale: a 55 anni, ben organizzato, non hai bisogno di 2/5M€ per un fat «intelligente*», a 35 potrebbero anche non bastare. E meno é fat, piu facile la pianificazione. A parità di bisogni, perché non sottovalutate la voglia di vivere dei boomers.

 

[freetimenow]

E' perché non conosci il profumo della pelle Windsor traforata Acorn in una Range Rover Velar nuova di pacca che si mescola col Dior Hypnotic Poison addosso ad una sugar-baby che porti a pasteggiare a sushi e bollicine sulla terrazza di Zuma in centro a Roma...

Con me si dovrebbe accontentare di un piatto di spaghetti alle vongole e un bianco siciliano ma a parte questo direi che ci siamo.
L’unico Zuma buono che conosco è quello di Dubai dove carichi zo.ccole da 1000 euro a notte …

 

[freetimenow]

Ma questi sono tutti numeri buoni per il FIRE americano, nel paese dei limoni con un 1.200 -1.300 k fai un super fire, avete presente il costo della vita fuori dalle grandi aree metropolitane del nord e lo stipendio dell'italiano medio? De che stamo a parlà...poi ovviamente ci sono mille variabili, polizza sanitaria, cost of living, viaggi, nani e ballerine, ma 1.200-1.300 k in Italia sono bei soldi, ma poi, avete presente il dividend yeld delle tradizionali blue chip italiane? per arrivare a 50 k di dividendi netti un milione di euro basta e avanza, tanto per fare un esempio, poi ovviamente anche qui ci sono mille incognite sul futuro del belpaese italofono, adesso sta anche per uscire un libro sull'argomento...

Con quei soldi ci fai la vita del pensionato povero tra giardinetti e ricerca dellle super offerte nei supermercati. A 40 anni quella vita meglio il suicidio assistito in Svizzera.

Chi prende quegli stipendi in Italia fa poi lavoretti in nero, ha i terreni che coltiva direttamente o altre rendite e così via. Questa è la vita reale.

 

[Franco_]

Con quei soldi ci fai la vita del pensionato povero tra giardinetti e ricerca dellle super offerte nei supermercati. A 40 anni quella vita meglio il suicidio assistito in Svizzera.

Chi prende quegli stipendi in Italia fa poi lavoretti in nero, ha i terreni che coltiva direttamente o altre rendite e così via. Questa è la vita reale.

Va bene che siamo sul thread del Fat fire e le cifre in ballo sono altre, però mi sa che non ci siamo capiti, io parlavo di 1200-1300 k, che se investiti su ottimi strumenti a distribuzione come VHYL, GLDV, TDIV, EXSH, IUKD, VEMT, IHYG, EUHI, STHE, ti danno tranquillamente piu' di 50 k netti fra cedole e dividendi senza dover intaccare il principle...

 

[cecc88]

Con quei soldi ci fai la vita del pensionato povero tra giardinetti e ricerca dellle super offerte nei supermercati. A 40 anni quella vita meglio il suicidio assistito in Svizzera.

Chi prende quegli stipendi in Italia fa poi lavoretti in nero, ha i terreni che coltiva direttamente o altre rendite e così via. Questa è la vita reale.

Cioè 50k netti annui fa la vita da pensionato ai giardinetti?

Pensa come sta gran parte della popolazione che vive con la metà o meno

Pur rispettando le opinioni di tutti, se uno preferisce spendere 40h o più settimanali a sottostare ai dettami di altre persone, magari disturbato pure fuori orario e/o in ferie faccia pure. Per non sbagliare anche un bel viaggio a/r con traffico a piacere.

Ma più leggo questa posizione e più penso che una grossissima fetta di gente non saprebbe cosa fare con troppo tempo libero.

Poi personalmente ci penserei 100 volte prima di lasciare il lavoro con 1,3M in giovane età, principalmente per questione di rischi. Per quanto si possa programmare esistono spese impreviste ed eventi che possono ribaltare la situazione.

La questione a mio parere dirimente comunque è: come hai avuto i soldi?

Se sono frutto di lavoro, probabilmente saranno risultato di una carriera imprenditoriale, professionale o dirigenziale.
In questo caso è probabile che lo stile di vita si sia adeguato col tempo al salario crescente e, pur risparmiando, ci si abitui a consumi elevati. A ciò si aggiunge lo status lavorativo: le posizioni ad alto salario hanno anche un riconoscimento sociale, sia diretto per prestigio, sia indiretto per la capacità di spesa, al quale è MOLTO difficile rinunciare.
Per questi profili lasciare il lavoro significa lasciare parecchio di sè dato che, tolti casi particolari, i grandi risultati derivano da grande lavoro, responsabilità e impegno. L'idea di lasciare il prestigio lavorativo e parimenti rinunciare a parte dei lussi di cui si godeva è terribile per loro.

Chi invece ha ricevuto parte della somma (eredità, vincite, donazioni) e/o ha valorizzato degli investimenti senza sperperare malamente il patrimonio (altrimenti il FIRE lo vede in cartolina) con un lavoro normale probabilmente farà ragionamenti differenti.

 

[cecc88]

Che poi, pur rendendomi conto della pluralità di opinioni, stiamo davvero discutendo sui 50k annui netti?

Sono 4k al mese da spendere.

A 40 anni con quella cifra magari non vivi in centro a Grande Città ammazzandoti di movida, sono d'accordo.
Ma per esempio, per uno che vive in una qualsiasi cittadina di provincia da 50k abitanti che comporta in media spese mediobasse, fare letteralmente una vacanza al mese e in certe località pure tutto il mese.
Magari non andrai in stellati a cadenza regolare, ma esci a mangiare tranquillamente spesso anche senza mangiare dal kebabbaro.


A mio avviso i problemi sono principalmente sociali. Ossia bisogna bilanciare tutto ciò con un'eventuale compagna (che quindi alza la somma richiesta) e con una certa solitudine, visto che probabilmente la gran parte dei conoscenti sarà impegnata in attività lavorative.

 

[Infinity76]

Che poi, pur rendendomi conto della pluralità di opinioni, stiamo davvero discutendo sui 50k annui netti?

Sono 4k al mese da spendere.

A 40 anni con quella cifra magari non vivi in centro a Grande Città ammazzandoti di movida, sono d'accordo.
Ma per esempio, per uno che vive in una qualsiasi cittadina di provincia da 50k abitanti che comporta in media spese mediobasse, fare letteralmente una vacanza al mese e in certe località pure tutto il mese.
Magari non andrai in stellati a cadenza regolare, ma esci a mangiare tranquillamente spesso anche senza mangiare dal kebabbaro.


A mio avviso i problemi sono principalmente sociali. Ossia bisogna bilanciare tutto ciò con un'eventuale compagna (che quindi alza la somma richiesta) e con una certa solitudine, visto che probabilmente la gran parte dei conoscenti sarà impegnata in attività lavorative.

50k me li farei bastare, a patto che siano sicuri e che il capitale sia al sicuro.
Sempre meglio che fare un lavoro di *****, ed in Italia quasi tutti i lavori sono di *****!

 

[smam79]

Comunque, obbiettivamente se uno non vive a Milano/Roma o in zone particolarmente care (spesso nel nord Italia), ma vive in un paese o piccola cittadina del centro Italia (senza scomodare il sud Italia), anche con famiglia e casa di proprietà....con 2500€ al mese vive serenamente e, con un pò di cervello, fa tutto (vacanze, mangiar fuori, attività per i figli,ecc...) senza strafare!

2500 x 12 = 30.000€ con il 3% netto di cedole obbligazioni (e ora si trovano tranquillamente)...quindi serve un capitale di 1.000.000€ preciso. Ma con le cedole attuali e quelle future si può arrivare tranquillamente al 3,5% netto, cioè 35000€ ovvero 2900€ al mese!

 

[Franco_]

E' un argomento immenso e la discussione sarebbe infinita, basta pensare che l'ottimo Mr rip sul tema ci ha imbastito un blog con centinaia di post e un canale youtube con ore e ore di chiacchiere sul tema dell'early retirement e della financial indipendence, davvero non si finirebbe mai di parlarne, perché ognuno ha la sua ricetta e il suo punto di vista, come è giusto che sia, peraltro...

 

[Ptor]

E' un argomento immenso e la discussione sarebbe infinita, basta pensare che l'ottimo Mr rip sul tema ci ha imbastito un blog con centinaia di post e un canale youtube con ore e ore di chiacchiere sul tema dell'early retirement e della financial indipendence, davvero non si finirebbe mai di parlarne, perché ognuno ha la sua ricetta e il suo punto di vista, come è giusto che sia, peraltro...

Si esatto, non c'è una cifra ideale in quanto ognuno di noi ha spese e rinunce che non vuole fare... se poi inseriamo la varibile figli... buonanotte!

 

[rentier64]

Va bene che siamo sul thread del Fat fire e le cifre in ballo sono altre, però mi sa che non ci siamo capiti, io parlavo di 1200-1300 k, che se investiti su ottimi strumenti a distribuzione come VHYL, GLDV, TDIV, EXSH, IUKD, VEMT, IHYG, EUHI, STHE, ti danno tranquillamente piu' di 50 k netti fra cedole e dividendi senza dover intaccare il principle...

Ti danno le cedole/dividendi ma poi puoi perdere molto di piu' di valore in conto capitale(Total return) , tanto vale pianificare un decumulo felice fino alla morte...

 

[cecc88]

E' un argomento immenso e la discussione sarebbe infinita, basta pensare che l'ottimo Mr rip sul tema ci ha imbastito un blog con centinaia di post e un canale youtube con ore e ore di chiacchiere sul tema dell'early retirement e della financial indipendence, davvero non si finirebbe mai di parlarne, perché ognuno ha la sua ricetta e il suo punto di vista, come è giusto che sia, peraltro...

Assolutamente, infatti è un divertimento da sognatori.

Parlando seriamente, la questione è limitata a chi ha già un capitale consistente oppure per chi ha uno stipendio tale da poter creare risparmi importanti coi quali generare flussi di cassa significativi.

Per gente che prende stipendi "normali" (intendo anche multipli della media) al massimo si può considerare l'opportunità di lasciare il lavoro qualche anno prima, ma miracoli non se ne fanno.

Anche perché anche prendendo un salario di tutto rispetto da 60k NETTI, il tempo (considerando che non è propriamente entry level) di accumulo del patrimonio non è propriamente breve, nemmeno con alti tassi di risparmio.
E faccio notare che avendo 60k netti è piuttosto improbabile vivere decenni con un tenore di vita da 20k.

 

[rentier64]

Libro consigliato:Generation Fire – Practical Tools and Strategies to Achieve Financial Freedom Fast, Create Wealth, Retire Early and Use Your Money to Live a Richer and Happier Life
David Stone

Time. Freedom. Fulfillment.
Reach financial freedom fast to live an amazing life.
Have you ever found yourself asking “If only I had more money…”? Do you have money problems that cause you suffering? Are you fed up with making sacrifices? Are you terrified at the idea of spending 30+ years at your job to pay your bills? Do you feel constrained?
If you answered yes to even just one, and if you’ve been thinking of changing for quite some time now but you feel lost or simply don’t know what to do, by all means, go on and read Generation Fire! It will be a game-changer.
Money is just a tool…that you can use to buy freedom, time, and options in your life.
This book will revolutionize your understanding of money once and for all. Generation Fire is a step-by-step guide to change your relationship with money, take control, earn more, create wealth, and use your money intentionally to live a better and more meaningful life.
What works with money is proven and time-tested. There are no strange secrets.
This book will show you exactly how to reach financial freedom fast and how to stay financially free forever. It’s all a matter of choice, and you are probably closer than you think.
In the book, you are going to find practical plans and strategies to:
Remind what money actually is and develop a winning approach
Create your financial statement to know and understand your financial situation
Gain more clarity on what you are doing and the direction you are headed
Define your financial goals and plan how to achieve them
Take control of your expenses and spend better
Understand in detail how you can go from where you are right now to financial freedom
Estimate how much money you need to stay financially free forever and why it is possible.
Grasp the fundamental difference between linear income and residual income
Dramatically increase your income and earn money in a better way
Become a real investor, avoid mistakes and make the most out of your investment.
This book is the no guide on money, income, wealth, retirement, and freedom that you’ve been looking for. An opportunity to question the assumptions of conventional wisdom and explore far better alternatives
It’s a manual that will enable you to live your life on your terms.
Don’t let the challenge intimidate you. Instead of spending your entire life behaving like everybody else and settling for average results, use Generation Fire as a master plan to take action and work to create your dream life.
It's just a matter of choice. It’s possible and 100% worth it.

https://www.amazon.com/Generation-F...M97W3J1#aw-udpv3-customer-reviews_feature_div