Finalmente avremo il ...ponte

[mander]

e la sicilia? alcuna pagine or sono ti avevo postato 2 link di marsala dove non avevano acqua potabile ma usavano i fondi del PNRR per fare un ippodromo. immagino che con gli asili nido siano al 40%, come da obiettivi europei. dico bene, vero?

Ma perchè fuggi come un coniglio bagnato. 30% contro 3. Lo stesso vale per i servizi erogati dagli enti locali, perchè.

Qual'è la causa di questa disparità ?

 

[mander]

In Emilia Romagna la metà delle scuole d'infanzia sono private. Ma anche depurando questo dato il confronto tra Emilia Romanga e Calabria sarebbe impietoso.
La domanda è: in Calabria i dipendenti pubblici li hanno oppure no? Questi dipendenti pubblici di cosa si occupano esattamente? Che servizi forniscono?

Ti ho detto che non parlo con tutti , dici una cosa e ne sbagli 3.

 

[Manzo]

Ma perchè fuggi come un coniglio bagnato. 30% contro 3. Lo stesso vale per i servizi erogati dagli enti locali, perchè.

Qual'è la causa di questa disparità ?

che puoi scegliere di fare un ippodromo o un asilo nido. scegli di non fare l'asilo nido e la tua possibilità di crescita diminuisce. tuo figlio non andrà comunque a cavallo perchè sarai povero ma essendo molti i poveri anche l'ippodromo andrà in rovina.
essendo povero in una comunità svantaggiata avrà un basso livello di istruzione, essendo in una comunità povera ma giovane emigrerà e andrà a fare il pizzaiolo a treviso.

moltiplichiamo per il tasso di emigrazione e per la sempre più bassa natalità e arriviamo a una sola conclusione: il nord non sta bene, il sud è morto!

 

[scoppiettante]

100milioni il Golden Gate li ripaga in meno di 15 giorni. Qui mi pare di capire che si dia per scontato che il transito sul ponte sia poi a gratis. NO NO NO!

Non so che razza di conteggio hai fatto, ma è sicuramente sbagliato.

 

[mander]

che puoi scegliere di fare un ippodromo o un asilo nido. scegli di non fare l'asilo nido e la tua possibilità di crescita diminuisce. tuo figlio non andrà comunque a cavallo perchè sarai povero ma essendo molti i poveri anche l'ippodromo andrà in rovina.
essendo povero in una comunità svantaggiata avrà un basso livello di istruzione, essendo in una comunità povera ma giovane emigrerà e andrà a fare il pizzaiolo a treviso.

moltiplichiamo per il tasso di emigrazione e per la sempre più bassa natalità e arriviamo a una sola conclusione: il nord non sta bene, il sud è morto!

Ci sarà una ragione per cui risalendo la penisola asili e scuole materne crescono linearmente.

Secondo me c ' entra il federalismo ed ho spiegato come c'entra.

Tu che dici c' entra o non c'entra?

 

[fever7]

Io mi chiedo onestamente a cosa servirebbe il ponte tra Sicilia e Calabria
Che vantaggi ci sarebbero a spendere un sacco di soldi su un'opera non semplice tecnicamente e pure in zona parecchio sismica. C'è qualcosa che può esportare per cui il ponte è necessario? Non credo proprio. Probabilmente sarebbe molto meglio spendere quei soldi per sistemare il sistema viario ( strade e treni interni all'isola) e potenziare porti e aeroporti già presenti piuttosto che un ponte che probabilmente sarebbe inutile. Da dove abito ( nord est) andare in Sicilia equivale più o meno ad andare in Danimarca.... Anche solo per turismo prenderei l'aereo, sarebbe un viaggio lunghissimo con altri mezzi e più o meno è così da tutto il nord ,non parliamo di altri paesi....
Quindi ok, si spendano soldi per sistemare le cose ma il ponte lo vedo decisamente inutile, e non credo sarà utile nemmeno in futuro, per movimentare le merci ci sono sistemi decisamente più vantaggiosi
e ugualmente per il turismo

 

[wizardgsz]

Io mi chiedo onestamente a cosa servirebbe il ponte tra Sicilia e Calabria
Che vantaggi ci sarebbero a spendere un sacco di soldi su un'opera non semplice tecnicamente e pure in zona parecchio sismica. C'è qualcosa che può esportare per cui il ponte è necessario? Non credo proprio. Probabilmente sarebbe molto meglio spendere quei soldi per sistemare il sistema viario ( strade e treni interni all'isola) e potenziare porti e aeroporti già presenti piuttosto che un ponte che probabilmente sarebbe inutile. Da dove abito ( nord est) andare in Sicilia equivale più o meno ad andare in Danimarca.... Anche solo per turismo prenderei l'aereo, sarebbe un viaggio lunghissimo con altri mezzi e più o meno è così da tutto il nord ,non parliamo di altri paesi....
Quindi ok, si spendano soldi per sistemare le cose ma il ponte lo vedo decisamente inutile, e non credo sarà utile nemmeno in futuro, per movimentare le merci ci sono sistemi decisamente più vantaggiosi
e ugualmente per il turismo

Semplice: ad evitare questo...

 

[Aargh!]

Io mi chiedo onestamente a cosa servirebbe il ponte tra Sicilia e Calabria

Io mi chiedo onestamente perché non ci si fa mai la stessa domanda quando si tratta di costruire stadi, organizzare olimpiadi, feste del cinema (ormai in ogni città), centri congressi, campionati del mondo di nuoto, Gran Premi...

Ooo! Mai che nessuno si lamenti quanti asili e scuole si potrebbero costruire invece di 1 solo stadio!

 

[fever7]

Io mi chiedo onestamente perché non ci si fa mai la stessa domanda quando si tratta di costruire stadi, organizzare olimpiadi, feste del cinema (ormai in ogni città), centri congressi, campionati del mondo di nuoto, Gran Premi...

Ooo! Mai che nessuno si lamenti quanti asili e scuole si potrebbero costruire invece di 1 solo stadio!

Ah guarda, per quello che mi interessa, gli stadi gli abbatterei e ci farei campi coltivabili...
Che passivi hanno le società calcistiche? Che costi ci sono per mantenere l'ordine pubblico ogni volta che giocano? Assurdo

 

[extra]

Ah guarda, per quello che mi interessa, gli stadi gli abbatterei e ci farei campi coltivabili...
Che passivi hanno le società calcistiche? Che costi ci sono per mantenere l'ordine pubblico ogni volta che giocano? Assurdo

Condivido

 

[cecc88]

Buongiorno a tutti

Certo, se parli di Milano-Roma alta velocità hai ragione, ma immagina una
realtà dove realizzano il ponte e basta (stesse infrastrutture di adesso) :
chi utilizzerebbe il treno? Una volta che passi Napoli, auguri... per non parlare
della Sicilia dove per fare 200 Km ci vogliono più di 3 ore...

Ma infatti la cosa abbastanza surreale quando si parla di ponte è sostenere che serva agganciare la Sicilia per svilupparsi. Per carità, servirà anche quello un giorno, ma oggi colleghi Calabria e Sicilia e immagino che boom economico...

 

[cecc88]

Ma scusa per quale bislacca ragione dovrebbero fare il ponte e basta??

Come ho già scritto prima nemmeno Roma è stata fatta in un giorno. TUTTI i grandi progetti devono iniziare da qualche parte.

Ed è molto più produttivo e conveniente iniziare da quello più rappresentativo e che crea maggiore interesse (per non dire meraviglia).

La natura tecnologica stessa di questo ponte è fonte di stupore, visto che andrà ad estendere del 50% la lunghezza del più lungo ponte sospeso.

E credo che sia un record ASSOLUTO.

Questo ponte una volta realizzato mi aspetto che sia - da solo - in grado di attrarre turisti oltre ovviamente a incrementare le interrelazioni con il resto del continente.

Qui stiamo parlando di una possibile rivoluzione epocale per la Sicilia e per L'Italia.

Il resto delle infrastrutture isolane arriveranno di conseguenza. E si ripagheranno da sole. Come il Ponte.

Benvenga la tecnologia, ma sul turismo sei serio? Cioè credi che il Sud, la Sicilia in questo caso, abbia carenza di attrattiva turistica e serva un ponte?

Sarò limitato, ma la rivoluzione epocale proprio non la vedo.

 

[cecc88]

Certo che se non vedi differenze tra un ponte che sfida le leggi della fisica e un tubo sottomarino... non mi sorprende che non capisci di cosa parlo.

Azzeccato invece l'esempio del Burj Khalifa, visto che è riuscito a trasformare gli emirati in un polo attrattivo di rilevanza mondiale. Alla faccia del provincialismo.

Sulla durata degli edifici, il materiale da costruzione più longevo è il legno. Ma sconsiglio di usarlo per un grattacelo di 200 piani.

Ho seri dubbi che il Burj Khalifa in Sicilia cambi molto le cose.

La Sicilia (e in generale il Sud) hanno difficoltà anche turistiche di vario tipo, ma non riguardano l'appeal della zona.
Sono zone "lontane" in tutti i sensi: lontane del Nord per il turismo a corto raggio e weekend, lontano dall'europa per la settimanella. Lontano come collegamenti logistici.
Come meta da turismo ignorante ha enormi limiti rispetto alla Grecia o alla Spagna.

Rispetto a Dubai ha anche un turismo molto più marcatamente stagionale e concentrato in estate.

Con tutto il popo' di roba che ha la Sicilia non credo proprio serva il Burj Khalifa. Ecco, magari servirebbe evitare (esperienza personale) che arrivando alla Valle dei Templi si trovi una collina intera in fiamme. O ancora, mi pare Selinunte, con una gestione dei parcheggi tra l'imbarazzante e il ridicolo.
A volte mettere insieme una serie di piccoli aggiustamenti consente di creare valore di lungo termine.

 

[Manzo]

Ci sarà una ragione per cui risalendo la penisola asili e scuole materne crescono linearmente.

Secondo me c ' entra il federalismo ed ho spiegato come c'entra.

Tu che dici c' entra o non c'entra?

Sinceramente non c'entra nulla. Qui in Emilia hanno demolito le strutture più vecchie, roba che aveva oltre 50 anni, data in cui sicuramente non c'era il federalismo.
In Sicilia cosa demoliscono, un Palaghiaccio o un ippodromo?
Vedi, sono scelte politiche ma insisti a non capirlo

 

[scoppiettante]

Io mi chiedo onestamente perché non ci si fa mai la stessa domanda quando si tratta di costruire stadi, organizzare olimpiadi, feste del cinema (ormai in ogni città), centri congressi, campionati del mondo di nuoto, Gran Premi...

Ooo! Mai che nessuno si lamenti quanti asili e scuole si potrebbero costruire invece di 1 solo stadio!

Le Olimpiadi le abbiamo bocciate (giustamente) votando M5S. Quindi non è vero ciò che hai detto.
Anche per gli stadi ci sono giuste obiezioni.

Ma perchè fuggi come un coniglio bagnato. 30% contro 3. Lo stesso vale per i servizi erogati dagli enti locali, perchè.

Qual'è la causa di questa disparità ?

La domanda si può ribaltare così: come mai il numero di forestali aumenta mano a mano che ci si sposta verso sud?

Ho l'impressione che qui si parli senza sapere le cose. La retta di un asilo comunale emiliano supera i 400 Euro al mese.
Se nessuno pagasse la retta è ovvio che non si potrebbero avere gli asili.
In Sicilia c'è una malagestione ingiustificabile. Addirittura licenziarono un funzionario delle tasse perché inviava le cartelle esattoriali a chi non aveva pagato le multe. Lo hanno sostituito con uno che pettina le bambole. A questo si aggiunge la malagestione statale, che è determinante nel dirottare tutte le risorse su un unico ponte.

 

[cecc88]

Sinceramente non c'entra nulla. Qui in Emilia hanno demolito le strutture più vecchie, roba che aveva oltre 50 anni, data in cui sicuramente non c'era il federalismo.
In Sicilia cosa demoliscono, un Palaghiaccio o un ippodromo?
Vedi, sono scelte politiche ma insisti a non capirlo

Ama spasmodicamente ribadire che alla fine sia questione di soldi. Peccato che regolarmente i bandi europei vengano sprecati. Sarà mica perché è richiesta una progettualità definita e un minimo di trasparenza?

 

[cecc88]

100milioni il Golden Gate li ripaga in meno di 15 giorni. Qui mi pare di capire che si dia per scontato che il transito sul ponte sia poi a gratis. NO NO NO!

Il transito sul ponte si pagherà, così come adesso si pagano i traghetti. Ergo il ponte si ripagherà alla grande in pochi anni.

Certo che se poi ritieni brutti il Ponte di Brooklyn e il Golden Gate ma "affascinante" un tubo sott'acqua... stiamo facendo un chiacchierata tra sordi.

Il tubo non sarà certo un bell'esempio, ma paragonare il ponte tra Manhattan e Brooklyn oppure il ponte simbolo nella Baia con il collegamento tra Sicilia e Calabria è un attimo avventato eh.

Se il Sud "continentale" fosse in rilancio capirei l'esigenza di non tagliar fuori la Sicilia, ma al momento il problema mi pare un attimo più profondo e non vedo come il famoso ponte possa invertirlo. Unire aree depresse e in declino non mi sembra chissà quale soluzione.

 

[cecc88]

Io mi chiedo onestamente perché non ci si fa mai la stessa domanda quando si tratta di costruire stadi, organizzare olimpiadi, feste del cinema (ormai in ogni città), centri congressi, campionati del mondo di nuoto, Gran Premi...

Ooo! Mai che nessuno si lamenti quanti asili e scuole si potrebbero costruire invece di 1 solo stadio!

Questi esempi sono altresì surreali.

Gli stadi ormai non li costruisce nessuno, a parte i privati che ovviamente si aspettano un ritorno. Se il ponte non avesse soldi pubblici non avrei nessun problema a riguardo.
Le Olimpiadi sono una PERDITA di soldi, ma un investimento di lungo termine. Chiaramente non fanno miracoli, ma se sfruttate a dovere permettono (quelle sì) di incrementare il numero di visitatori negli anni successivi. Tipo Expo.

Feste del cinema? A parte i costi decisamente diversi, sono eventi per loro natura turistici. Ossia il pubblico perde soldi a supportarli ma l'indotto privato ne guadagna.

I centri congressi sono investimenti se fatti con criterio, ossia se vengono utilizzati e frequentati, perché portano ritorni.

Invece non capisco su che base collegare 2 aree che vedono un costante spopolamento giovanile per mancanza di lavoro e economie in pesante declino possa catalizzare uno sviluppo.

 

[pulviscolo]

un ponte a campata unica pilastri in cemento armato, fatto d'acciaio e tiranti sarebbe il presupposto di avere fonderie a ciclo battente con produzioni maestose per anni.

Dubito in italia che abbiamo altiforni necessari se non per "rubare" le produzioni al settore navale che è uno dei pochi settori industriali che abbiamo di eccellenza o per riaprire gli altiforni dell'ex ilva di taranto che sono una bomba ambientale.

il nutelloso che voleva boicottare la nutella per le nocciole turche forse, dico forse, dovrebbe prima chiedersi se sarà l'industria italiana a guadagnarci, perchè in loco a parte le gittate di cemento faranno solo gli assemblaggi le produzioni potrebbero arrivare via cargo anche dalla cina o nord europa che invece di sottoutilizzo ne avranno tanto visto la caduta del settore auto....

vai a vedere che noi paghiamo e a guadagnarci saranno le industrie tedesche, che poi è il meccanismo di sempre vs il sud (produzioni da nord)

 

[mander]

Sinceramente non c'entra nulla. Qui in Emilia hanno demolito le strutture più vecchie, roba che aveva oltre 50 anni, data in cui sicuramente non c'era il federalismo.
In Sicilia cosa demoliscono, un Palaghiaccio o un ippodromo?
Vedi, sono scelte politiche ma insisti a non capirlo

Sinceramente c'entra il federalismo, e ti rispiego perchè...

...gli asili sono sovvenzionati dallo stato in base alla spesa storica. Se la tua citta ha 100 asili e scuole materne , il comune come entrate ha:

. la retta che pagano le famiglie
. la sovvenzione dello stato

e come uscite

. i costi fissi
. le spese per il personale

Va da se che 100 asili costano meno di 10 o di 0 asili e che in base alla spesa storica verrà pagata la sovvenzione. Questo è il motivo per cui i comuni del sud non hanno asili e non partecipano alle gare. Famosa è la leghista Stefani quando disse che al sud gli asili non servono perchè le donne stanno a casa .

Concludo: con il susseguirsi negli anni, il nord incrementa la spesa e lo stato spende di più , il sud spende sempre di meno e costa meno sovvenzionarlo.

Stessa similitudine vale per tutti i servizi erogati dagli enti locali . Il sud non chiede elemosine chiede l'applicazione piena del federalismo fiscale cosi come prevede una legge voluta dai leghisti e dal nord produttivo,

https://sna.gov.it/fileadmin/files/ricerca_progetti/FF/LD/Guida_completa.pdf