Fineco - Smart Defence Multi-Strategy 2029

[Venezia]

Buongiorno.
Vorrei aprire una discussione su questo prodotto...
Com'è possibile che riconosca, sul 30% del capitale, il 100% del rialzo dell'indice msci World Index, SOLO SE POSITIVO?
Mentre sul restante 70% del capitale un rendimento del 4%...

.... tutto subordinato ad un obbiettivo, non ben precisato, che immagino, magicamente non sarà raggiunto, giusto?

 

[Antonin Koletzki]

- titoli di stato a cedola zero o molto bassa (rendimenti quasi 4%), che a scadenza restituisce capitale
- short call OTM su indice per cappare upside
-> con il pure discount del bond e la vendita della call OTM finanzi una call lunga su indice (ATM a data di osservazione) per avere esposizione su upside.

Quello che manca se lo mangia il banco

 

[Venezia]

- titoli di stato a cedola zero o molto bassa (rendimenti quasi 4%), che a scadenza restituisce capitale
- short call OTM su indice per cappare upside
-> con il pure discount del bond e la vendita della call OTM finanzi una call lunga su indice (ATM a data di osservazione) per avere esposizione su upside.

Quello che manca se lo mangia il banco

Grazie.
Mi studierò quello che hai scritto perché alcuni termini non li conosco (es. OTM).

Riesci a stimare quanto mangia il banco?

 

[bow]

Buongiorno.
Vorrei aprire una discussione su questo prodotto...
Com'è possibile che riconosca, sul 30% del capitale, il 100% del rialzo dell'indice msci World Index, SOLO SE POSITIVO?
Mentre sul restante 70% del capitale un rendimento del 4%...

.... tutto subordinato ad un obbiettivo, non ben precisato, che immagino, magicamente non sarà raggiunto, giusto?

Ci sono gli asterischetti in cui specificano "nulla è garantito" "nessuna garanzia di rendimento" etc...
Sono opuscoli pubblicitari puri.

Il gestore dice che ha costruito una strategia (spesso con derivati) con l'obiettivo (non garantito) di cercare di ottenere quei risultati.

Per esperienza questi strumenti hanno la qualità di essere più escrementizi di quelli normali e zuppi di commissioni come un babà con il rhum.

Evitate se potete.

 

[Antonin Koletzki]

Grazie.
Mi studierò quello che hai scritto perché alcuni termini non li conosco (es. OTM).

Riesci a stimare quanto mangia il banco?

Partecipi all'upside dell'indice azionario globale MSCI world, MA solo nella sua versione price return. (e non total return)
Per cui ex-post la differenza a tuo svantaggio sarà il mancato contributo alla performance azionaria dato dai dividendi non ricevuti.

Poi, ma qui entriamo più nel tecnico, dal volatility skew e term structure quando entrano e rollano il call spread (ATM vs OTM) - che guida quanto più cara è la call acquistata rispetto a quella venduta, e quanto costa rollarla nel tempo questa struttura.

Come commissioni non dovrebbero essere scandalose, sembrano seguire pricing promozionale aggressivo.
In se non è un cattivo prodotto, un retail non sarebbe in grado di replicare da solo questa struttura, o almeno con meno esposizione su rialzo azionario.

Se a fine 2030 l'MSCI world si trova al di sotto del livello di fine giugno 2023, probabilmente riceverai indietro 950 invece di 1000, e allora ti sarebbe stato più conveniente un BTP pari durata.

 

[bow]

Come commissioni non dovrebbero essere scandalose, sembrano seguire pricing promozionale aggressivo.

Come commissioni non dovrebbero essere scandalose, sembrano seguire pricing promozionale aggressivo.

Questo è il KIID: http://finecoassetmanagement.com/wp...MULTI-STRATEGY_2029_FINECO_AM_FUND_KID_it.pdf

Le commissioni di gestione del 1,1% apparentemente non sono scandalose, ma bisogna leggere bene quello scritto piccolo:

SWAP, OTC, CDS, Prestito Titoli, OPZIONI, SFD...
è una struttura totalmente sintetica, il business qui non è nella commissione di gestione, ma nelle commissioni 'invisibili' incluse nel pricing di contratti derivati deregolamentati su mercati alternativi a quelli regolamentati classici.

Questa roba sintetica nella mia esperienza (purtroppo ne vedo tantissima dal 2015) se va bene a scadenza ti porta qualche puntarello percentuale, se va male dopo anni sta a -16%.

Evitate come la peste e fatevi una domanda: con un semplice portafoglio di bund tedeschi ho il +2,7% annuo (+1,6% netto 1,1% di commissioni), con i BTP arrivo a +4,3% (+3,2% netto), se ci abbini poco azionario puoi farlo diventare facilmente un pò "smart" alla peggio cresce meno. Che CAVOLO DI BISOGNO c'è di creare una roba sintetica con 11 tipi di derivati diversi???

Poi in questa roba finiscono i risparmi di qualche vedova pensionata ereditati dal marito che si è spaccato la schiena 40 anni per una manciata di riso al mese.

 

[ii976]

qualcuno lo ha sottoscritto?
anche a me lo hanno proposto ma non saprei che fare

 

[Ritberger]

qualcuno lo ha sottoscritto?
anche a me lo hanno proposto ma non saprei che fare

Leggi sopra ed hai la risposta

 

[sonoancora]

Per cui ex-post la differenza a tuo svantaggio sarà il mancato contributo alla performance azionaria dato dai dividendi non ricevuti.

oltre alle critiche sul fondo ed escludendo le pressioni commerciali, quale sarebbe la funzione di un prodotto come questo all'interno di un portafoglio, supponendo in astratto, che le commissioni fossero bassissime o zero.

 

[mrmm]

anche a me lo hanno proposto ma non saprei che fare

Chiedi al tuo promotore se è fresco...

 

[bow]

oltre alle critiche sul fondo ed escludendo le pressioni commerciali, quale sarebbe la funzione di un prodotto come questo all'interno di un portafoglio, supponendo in astratto, che le commissioni fossero bassissime o zero.

Bella domanda... da quello che c'è scritto su questa robaccia l'obiettivo è tenere il NAV stabile e fornire un dividendo al cliente. Che obiettivo è con l'inflazione al 7% 'cercare di mantenere lo stesso NAV' per ben 6 anni in cambio di una cedola??

Boooh... comunque l'obiettivo lo raggiungi a meraviglia con EU000A1G0BL1 oggi li compri a 98,08, nel 2029 te lo rimborsano a 100 (2% + NAV GARANTITO) e cedola 2,75% ogni anno... garanzia dell'European Stability Facility... quindi molto più sicuro di qualsiasi Finecoso.

Il punto è che questa roba non nasce da una funzione in un portafoglio, nasce da una 'vendibilità commerciale': becchi il vecchietto, gli racconti che riavrà i suoi soldi tra 6 anni e c'è la cedola, quello crede che sono BTP Valore e mette la firma.

 

[mrmm]

Il punto è che questa roba non nasce da una funzione in un portafoglio, nasce da una 'vendibilità commerciale': becchi il vecchietto, gli racconti che riavrà i suoi soldi tra 6 anni e c'è la cedola, quello crede che sono BTP Valore e mette la firma.

Premesso che io oggi andrei MOOOLTO cauto anche sui BTP...

Sono quei prodotti cuciti apposta sull'italiano medio che va in banca e ti chiede il prodotto basso rischio / sicuro / garantito in cui non c'è rischio di perdere e c'è una cedola fissa, anch'essa garantita.

I classici prodotti che si vendono da soli e su cui i vecchietti ci mettono sopra "tutti i risparmi di una vita"...

 

[bow]

Premesso che io oggi andrei MOOOLTO cauto anche sui BTP...

Se fanno un cut off del BTP breve sta roba zuppa di SWAP, OTC, CDS, Prestito Titoli, OPZIONI, SFD sai come schioppa?

 

[sonoancora]

cut off del BTP breve

cosa intendi per cut off, intendi stile grecia?

 

[bow]

cosa intendi per cut off, intendi stile grecia?

Un default argentino è impensabile, sarebbe l'apocalisse per l'Europa e per il mondo occidentale, dato il "peso". Innescherebbe una depressione economica che non si vede da cent'anni.
Una 'rinegoziazione' (non c'è solo la possibilità Greca, ma anche rinegoziazione di tassi, durate etc...) è comunque uno scenario gravissimo, che direi sicuramente non si verificherà, ma tecnicamente praticabile.
Comunque il problema del debito pubblico va a risolversi da sé 'grazie' all'inflazione.
Quale cut-off migliore di un tasso d'inflazione EUROPEO che ti mangia il 7% della capitalizzazione composta (non dell'interesse semplice) ogni anno?
Dieci anni così e saremo snelli come una fotomodella.

 

[sonoancora]

Quale cut-off migliore di un tasso d'inflazione EUROPEO che ti mangia il 7% della capitalizzazione composta (non dell'interesse semplice) ogni anno?

ma questo non è il rischio di ogni investimento non indicizzato, anche i vanilla bond?

 

[bancale]

Dieci anni così e saremo snelli come una fotomodella.

Dieci anni, con inflazione superiore ai tassi medi del debito e con crescita del pil.
Altrimenti le ipotesi sopra citate, per quanto poco probabili, potrebbero diventare ipotesi percorribili.

 

[bow]

ma questo non è il rischio di ogni investimento non indicizzato, anche i vanilla bond?

Questo è UN rischio (uno dei tanti, insieme a valuta, mercato, tassi, controparte, gestione, sistema, etc... etc...) che riguarda ogni investimento non indicizzato, inclusi i vanilla bond.

Poi ci sono gli investimenti inidicizzati, ma è raro (anzi diciamo che non accade mai) che tali rendimenti ti coprano DA ALTRI rischi oltre che da quello inflazione. Insomma non avrai mai un ETF MSCI World Indicizzato all'inflazione (che tra 5 anni ti da rendimento MSCI World+tasso d'inflazione), avrai sempre obbligazioni governative che ti danno inflazione e poco altro (e poi ci metti la tassazione e quindi nemmeno tutta l'inflazione ripigli).

Il punto è che investimenti meno zozzi hanno più probabilità di guadagnare e auspicio di fare ben più del controvalore iniziale. Qui invece OBIETTIVO DICHIARATO del fondo è: ridarti i soldi tuoi + un pò di cedola (quanto? Mah, speriamo ci sia...). A fronte di costi e 28 sfumature di derivati ficcati nel contratto e con nessuna garanzia (contrattualmente puoi anche perdere il 100% e non avere nessuno da citare in giudizio) io fuggirei lontano...

 

[bow]

Dieci anni, con inflazione superiore ai tassi medi del debito e con crescita del pil.

Certo, ma l'obiettivo dichiarato è quello. Inflazione dal 2019 è stata del 18,5% (dato ISTAT), tasso medio del debito è stato del 20%? Non mi pare proprio...
...crescita del PIL ce lo auguriamo, sepolto il passato, un altro 'ventennio di decrescita' con in più inflazione alta stavolta è uno scenario da caduta dell'Impero Romano.

 

[bancale]

Certo, ma l'obiettivo dichiarato è quello. Inflazione dal 2019 è stata del 18,5% (dato ISTAT), tasso medio del debito è stato del 20%? Non mi pare proprio...
...crescita del PIL ce lo auguriamo, sepolto il passato, un altro 'ventennio di decrescita' con in più inflazione alta stavolta è uno scenario da caduta dell'Impero Romano.

I dati, come ben sai, vanno presi per il trend. Fino al 2021, con l'inflazione bassissima il costo medio del debito era superiore, ora è inferiore, chiaramente uno o due anni, non contano nulla in queste dinamiche.
Quel che tutti sottovalutano è l'impatto dell'inflazione sui salari, finchè sarà possibile mantenere fermi magari utilizzando qualche leva fiscale o riducendo il cuneo, la barca va, quando sarà necessario rialzarli, saremo in uno scenario completamente inesplorato.
Consideriamo che già ora, le retribuzioni italiane sono quelle che hanno perso maggior potere di acquisto negli ultimi 20 anni.