fineco vs directa

Buonasera, riporto una risposta già data su questo forum qualche tempo fa in merito alla sicurezza dei depositi presso le SIM:

Buonasera,

le SIM non avendo la forma giuridica di "banca" non posso detenere liquidità e titoli dei clienti, ma devono subdepositarli presso altre banche,
tali depositi avvengono secondo una particolare forma giuridica di depositi, che è chiamata "deposito fondi di terzi"
in questi depositi presso altre banche, le SIM inseriscono tutti gli averi (sia liquidi che titoli) dei clienti;

pertanto, a differenza delle banche, le SIM hanno un doppio binario, ovvero la gestione dei "fondi propri", che è patrimonio della società,
e la gestione dei "fondi di terzi" che è la gestione del patrimonio dei clienti;

a differenza delle banche quindi, il concetto di "solidità" dell'intermediario assume una connotazione diversa.

Ad esempio i depositi presso una SIM non sono tutelati dal Fondo Interbancario di Tutela dei Depositi (fondo nazionale che tutela i depositi presso le banche),
in quanto, in effetti, non sono presso la SIM ma sono depositati presso una banca terza, in un "deposito fondi di terzi"

Tali depositi non sono aggredibili in caso di dissesto della SIM per fallimento, o di liquidazione coatta.

Non sono inoltre neanche sottoposti alla normativa bail-in in caso di dissesto della banca presso la quale sono depositati.
Ai depositi nei conti terzi di SIM, SGR e Fondi Pensione, infatti, non si applica il limite di tutela bail-in dei 100.000 euro, ma vengono protetti illimitatamente.


Garanzie sul capitale depositato-Directa

Directa ha inoltre anche un servizio a "schema misto",
dove la SIM fornisce solo il servizio di ricezione e trasmissione degli ordini, mentre il cliente può detenere liquidità e titoli presso una banca convenzionata a sua scelta.
Ad oggi Directa ha banche convenzionate in tutta Italia, sono circa 150.

Broker Trading Online | Directa SIM - Trading Online
 
Buonasera, riporto una risposta già data su questo forum qualche tempo fa in merito alla sicurezza dei depositi presso le SIM:
Questa spiegazione e' utilissima e la usero' ogni volta che qualcuno chiede sulla sicurezza del deposito, l'ho aggiunta alle FAQ FAQ Directa - La liquidita' nel conto Directa/Sella e' tutelata dal FITD?
Credo che il fitd abbia specificato un passaggio in merito alla tutela del conto terzi in caso di dissesto della banca depositaria.

"L’art. 33, comma 3, lett. a) dello Statuto del FITD, in linea con l’art. 96-bis.1, comma 2, lett. a) del TUB, prevede che non sono ammissibili al rimborso i depositi che le banche, gli altri intermediari finanziari (Esempio: SIM, SGR) e gli enti pubblici detengano “in nome e per conto proprio”.

Tuttavia, è possibile considerare ammissibili alla garanzia i depositanti sottostanti dei conti intrattenuti presso la banca dagli intermediari in nome proprio (ma per conto terzi), solo al ricorrere di determinate condizioni, quali: identificazione nel continuo di tali soggetti da parte della banca presso cui è intrattenuto il rapporto, nel rispetto delle previsioni in materia di antiriciclaggio; computo dei relativi importi ai fini ai fini della determinazione della base di calcolo delle contribuzioni dovute ai sensi di legge al FITD; sottoposizione degli intermediari intestatari del conto a vigilanza da parte delle competenti autorità."

FITD Fondo Interbancario di Tutela dei Depositi
 
Ultima modifica:
Puoi pure optare per altre banche più economiche come widiba o Webank

Mi permetto di consigliarti di prendere anche in considerazione Fideuram Direct

Grazie ma Directa e Fineco sono le scelte "finaliste". Directa=costi estramente ridotti, Fineco=più servizi, consulenza qualificata ma costi per ogni Etf più alti (e un CC di cui potrei fare tranquillamente a meno avendone già uno principale)
 
Buonasera, riporto una risposta già data su questo forum qualche tempo fa in merito alla sicurezza dei depositi presso le SIM:
Ringraziando della esaustiva risposta, allora come è possibile che " apparentemente" i correntisti di alcune SIM fallite nel passato ( piazza affari sim, san giorgio sim, progetto sim, ) non abbiano ricevuto la liquidita' depositata o l'abbiano ricevuta nei canonici limiti dei 20 k per correntista e dopo anni di ritardi meno spese notarili, stante la medesima forma giuridica con Directa?

Attenzione; questo non è un tentativo di equiparare Directa a sim meno note e in liquidazione, solo un tentativo teorico pratico di comprendere possibili ipotesi su casi concreti.
 
Ultima modifica:
Ma su directa ci sono anche le obbligazioni dei piccoli come quelle presenti in vorvel?
 
Alcuni esempi

Alcune domande su DIRECTA (vol. III)

Liquidazione Bregliano SIM

Leggendo nel Fol, si evince che, nelle passate liquidazione di Sim ( almeno quella di Bregliano Sim)

- il tempo per riavere la liquidita' e i titoli "pare" , se ho letto bene essere > 1 anno.

- Almeno nel caso di Bregliano SIm è stato liquidato tutto ma con richieste del 93% della liquidita' al liquidatore e il restante al fondo di garanzia; non si capisce se i depositi oltre i 20 k siano stati toccati ma sembra che il rischio sia stato per i depositi oltre i 250 k ( leggendo dal FOL, senza notizie dirette)

- ci sono state spese notarili da pagare , pari al 6,9 dell'importo da restituire ( chiedo correzione se mi sto sbagliando )

- sembra ( sempre da testimonianze di più di dieci anni fa ) che le persone che avevano un conto convenzionato non abbiano avuto nessun problema.

Rispondendo all'intervento di @cristina.digiore, quindi l'idea del conto convenzionato con Directa è giusta per avere una sicurezza psicologica, perché in ogni caso, anche se uno non lo possiede, le masse amministrate dalla SIM sono separate dal patrimonio della stessa e NON aggredibili dai creditori e depositate presso un conto terzi di Banca Sella, conto omnibus dove solo Directa sa quanta liquidita' possiede il cliente X rispetto al cliente Y .

A questo punto in caso "teorico " di problematiche alla Sim, il conto omnibus dovrebbe avere quindi garanzie pari a 100 k per depositante (?) , anche se il depositante è Directa e quindi Sella non differenzia e non sa chi ha cosa. dubbio giuridico (?) .

In ogni caso il conto omnibus di Sella dovrebbe essere un vero conto corrente con le normali garanzie di un conto corrente. (?)

Citando "Ai depositi nei conti terzi di SIM, SGR e Fondi Pensione, infatti, non si applica il limite di tutela bail-in dei 100.000 euro, ma vengono protetti illimitatamente, "

Non si comprende quale sia la fonte normativa di questa protezione.
 
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Ringraziando della esaustiva risposta, allora come è possibile che " apparentemente" i correntisti di alcune SIM fallite nel passato ( piazza affari sim, san giorgio sim, progetto sim, ) non abbiano ricevuto la liquidita' depositata o l'abbiano ricevuta nei canonici limiti dei 20 k per correntista e dopo anni di ritardi meno spese notarili, stante la medesima forma giuridica con Directa?

Attenzione; questo non è un tentativo di equiparare Directa a sim meno note e in liquidazione, solo un tentativo teorico pratico di comprendere possibili ipotesi su casi concreti.
Credo si debba separare i casi di fallimento della banca dove viene depositata la liquidita' dei clienti (qui c'e' la garanzia del FITD) e di rivalsa da parte dei creditori sulla sim (che non possono avere pretese legali sui depositi presso la banca depositaria perche' non intestati alla sim), dal caso di uso improprio (fraudolento?) della liquidita' dei clienti da parte della sim.

Non conosco le vicende delle sim che hai citato, ma leggendo qua sembra che in almeno uno dei casi la sim abbia usato i fondi di alcuni clienti per coprire perdite sui derivati di altri clienti. Se la sim invece di depositare tuoi soldi su un conto omnibus presso una banca terza li usa per altro, non si applica la garanzia del FITD, perche' i soldi non erano nel conto omnibus.
 
Ultima modifica:
Grazie ma Directa e Fineco sono le scelte "finaliste". Directa=costi estramente ridotti, Fineco=più servizi, consulenza qualificata ma costi per ogni Etf più alti (e un CC di cui potrei fare tranquillamente a meno avendone già uno principale)
Dipende se ti servono i servizi in piu' di Fineco. Io sarei gia' passato a Directa se non fosse per l'accesso ai mercati troppo limitato. Di peggio conosco solo ING, con cui si puo' operare solo sulla Borsa Italiana. Non dico mercati "esotici", ma almeno le principali borse europee dovrebbero esserci. Io faccio operazioni su Euronext Amsterdam e Directa non mi permetterebbe di farle.
 
erche' i soldi non erano nel conto omnibus.
Quello che non si capisce è quale sia la fonte normativa o il meccanismo per cui la protezione del conto omnibus è illimitata ( in caso per esempio di un dissesto della sim)
 
Volevo fare una domanda.
Directa consente di negoziare un parco di titoli obbligazionari (italiani ed esteri) abbastanza ampio...?
 
Dipende se ti servono i servizi in piu' di Fineco. Io sarei gia' passato a Directa se non fosse per l'accesso ai mercati troppo limitato. Di peggio conosco solo ING, con cui si puo' operare solo sulla Borsa Italiana. Non dico mercati "esotici", ma almeno le principali borse europee dovrebbero esserci. Io faccio operazioni su Euronext Amsterdam e Directa non mi permetterebbe di farle.
Dal mio umile punto di vista Directa è veramente buona ma manca di alcune, semplici, funzionalità in termini di codice che la renderebbero il top così come lo sono le sue commissioni.
Il problema resta nei pochi mercati nei quali si può operare
 
Alcuni esempi

Alcune domande su DIRECTA (vol. III)

Liquidazione Bregliano SIM

Leggendo nel Fol, si evince che, nelle passate liquidazione di Sim ( almeno quella di Bregliano Sim)

- il tempo per riavere la liquidita' e i titoli "pare" , se ho letto bene essere > 1 anno.

- Almeno nel caso di Bregliano SIm è stato liquidato tutto ma con richieste del 93% della liquidita' al liquidatore e il restante al fondo di garanzia; non si capisce se i depositi oltre i 20 k siano stati toccati ma sembra che il rischio sia stato per i depositi oltre i 250 k ( leggendo dal FOL, senza notizie dirette)

- ci sono state spese notarili da pagare , pari al 6,9 dell'importo da restituire ( chiedo correzione se mi sto sbagliando )

- sembra ( sempre da testimonianze di più di dieci anni fa ) che le persone che avevano un conto convenzionato non abbiano avuto nessun problema.

Rispondendo all'intervento di @cristina.digiore, quindi l'idea del conto convenzionato con Directa è giusta per avere una sicurezza psicologica, perché in ogni caso, anche se uno non lo possiede, le masse amministrate dalla SIM sono separate dal patrimonio della stessa e NON aggredibili dai creditori e depositate presso un conto terzi di Banca Sella, conto omnibus dove solo Directa sa quanta liquidita' possiede il cliente X rispetto al cliente Y .

A questo punto in caso "teorico " di problematiche alla Sim, il conto omnibus dovrebbe avere quindi garanzie pari a 100 k per depositante (?) , anche se il depositante è Directa e quindi Sella non differenzia e non sa chi ha cosa. dubbio giuridico (?) .

In ogni caso il conto omnibus di Sella dovrebbe essere un vero conto corrente con le normali garanzie di un conto corrente. (?)

Citando "Ai depositi nei conti terzi di SIM, SGR e Fondi Pensione, infatti, non si applica il limite di tutela bail-in dei 100.000 euro, ma vengono protetti illimitatamente, "

Non si comprende quale sia la fonte normativa di questa protezione.

buonasera, la fonte normativa è nel post prcedente a quello da lei linkato, che per comodità le ricopio:

Alcune domande su DIRECTA (vol. III)
 
buonasera, la fonte normativa è nel post prcedente a quello da lei linkato, che per comodità le ricopio:

Alcune domande su DIRECTA (vol. III)
Ringraziandola, quindi ad oggi , l'unico rischio è la malversazione del capitale , rischio che non è tutelato dalle fonti normative che vengono citate.

In altri termini, il rischio insolvenza e creditizio risulta assente, in quanto in virtu' delle fonti citate , effettivamente la garanzia pare illimitata.

Quello che non viene tutelato ( mentre lo è con un conto corrente in banca ) è il rischio di malversazione.

Esempio, un dipendente infedele della Sim effettua una malversazione ai danni di alcun clienti; in tal caso NON dovrebbero operare le garanzie precitate, in quanto si tratta di un caso doloso e non di insolvenza.


Riporto il post

"
n primo luogo Directa aderisce al Fondo Nazionale di Garanzia che copre i depositi degli investitori fino a 20,000 euro di liquidità, mentre i titoli in deposito non sono mai aggredibili e pertanto restano sempre nella piena disponibilità del cliente titolare. Questa rappresenta la prima forma di tutela diretta di cui godono i nostri clienti.

In secondo luogo, teniamo a precisare come le somme depositate direttamente presso le Sim, al di là della copertura diretta operata dal Fondo fino ai 20,000 euro, godono di un ulteriore vantaggio spesso trascurato. Infatti, a differenza di un normale deposito bancario, i cui fondi entrano a far parte a tutti gli effetti del patrimonio della banca, i conti deposito presso una Sim costituiscono un patrimonio segregato e distinto da quello della Sim stessa, la Sim è obbligata a depositarle su un conto omnibus intestato "Directa Sim conto terzi", in modo che risultino non utilizzabili dalla Sim stessa per il proprio business e non aggredibili dai suoi eventuali creditori. Questo è sancito dall’art. 22 del TUF che appunto, nel sancire il principio della segregazione patrimoniale, si applica alle imprese di investimento e non alle banche.

Inoltre la Sim, essendo obbligata a depositare le somme dei clienti presso una Banca, costituisce a sua volta dei depositi bancari che, derivando da contratti di investimento, risultano esclusi dal bail-in delle stesse banche depositarie ai sensi degli artt. 49 del D.Lgs. 180/2015 oppure, per gli istituti sottoposti alla vigilanza della Bce, dal Regolamento UE 806/2014 sulla Single Resolution. Pertanto, essi non sono aggredibili nemmeno da parte dei creditori della banca depositaria scelta dalla sim.

Anche in caso di dissesto di una Sim, quindi, sia esso dipeso da insolvenza della stessa oppure da insolvenza di una o più banche depositarie, le somme depositate dai clienti (fatti salvi i casi dolosi di sottrazione di fondi) risultano sostanzialmente esclusi da azioni da parte di altri creditori, andando ad offrire sul piano formale una protezione molto più elevata di quella offerta da un normale deposito bancario."
 
Per obbligazioni estere (tipo austra, francia) e sovranazionali (bei) quali sono le comissioni di directe e fineco?
Grazie
 
Dal mio umile punto di vista Directa è veramente buona ma manca di alcune, semplici, funzionalità in termini di codice che la renderebbero il top così come lo sono le sue commissioni.
Il problema resta nei pochi mercati nei quali si può operare
Quindi tra Fineco e Directa cosa sceglieresti?
 
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