FLAT TAX e prime indiscrezioni

[spatrango]

Io non capisco perche' continuano a insistere con 'ste ***** di soglie.

Si continua con le soglie del forfettario perchè almeno mezzo Parlamento è contrario ad innalzarle.
E' miope dare la colpa alla Lega della soglia quando hai altri partiti che vorrebbero proprio eliminare il regime.

 

[carpen]

Si, e' ridicolo.
Ma l'ha fatta la lega, infatti fatta cosi' e' una cretinata
La flat tax ha senso solo senza alcuna soglia, perche' qualunque soglia metti avra' un effetto distorsivo.

Non é ridicolo, é indispensabile, non puoi avere due contabilità miste e diverse fra loro per lo stesso reddito.

La flat tax come congegnata fin ora é solo un favore gestionale e in alcuni casi conveniente per le micro attività, un modo per semplificargli la vita, a tanti nemmeno conviene, fosse per me con 65.000 euro massimo di ricavi col cavolo che pagherei la flat tax, mi dovrebbero dare il RDC, lavoro il ferro.

 

[@ti]

Posso capire che il forfettino a 30 k era inadeguato, ma elevarlo da 65 a 100 , per me è voto di scambio, non trovo altra valida motivazione.

 

[_Warlock_]

Non é ridicolo, é indispensabile, non puoi avere due contabilità miste e diverse fra loro per lo stesso reddito.

La flat tax come congegnata fin ora é solo un favore gestionale e in alcuni casi conveniente per le micro attività, un modo per semplificargli la vita, a tanti nemmeno conviene, fosse per me con 65.000 euro massimo di ricavi col cavolo che pagherei la flat tax, mi dovrebbero dare il RDC, lavoro il ferro.

Togli la soglia, dai la facolta' di scegliere il fofettario, smetti di chiamarla "flat tax" (perche' tale non e', questo e' solo un nome per truffare il popolino) e hai risolto ogni problema.

 

[spatrango]

Togli la soglia, dai la facolta' di scegliere il fofettario, smetti di chiamarla "flat tax" (perche' tale non e', questo e' solo un nome per truffare il popolino) e hai risolto ogni problema.

Ti ho già detto che il parlamento è contrario a togliere la soglia.
Questo non vuol dire che l'aumento della soglia sia una cazzata, visto che ai forfettari attuali la cosa fa molto comodo.

 

[mander]

Non é ridicolo, é indispensabile, non puoi avere due contabilità miste e diverse fra loro per lo stesso reddito.

La flat tax come congegnata fin ora é solo un favore gestionale e in alcuni casi conveniente per le micro attività, un modo per semplificargli la vita, a tanti nemmeno conviene, fosse per me con 65.000 euro massimo di ricavi col cavolo che pagherei la flat tax, mi dovrebbero dare il RDC, lavoro il ferro.

Non c'e bisogno di semplificare la vita, basta spostare i ricavi alla contabilità semplificata. Devi ammetterlo è uno schifoso voto di scambio leghista, come la storia dei 10k liquidi per transigere.

Mi farebbe estremo piacere, se la Moratti o Majorino, riuscissero a schiodare la Lega dalla regione, ne avremmo benedici tutti ma particolarmente i padani.

 

[_Warlock_]

Ti ho già detto che il parlamento è contrario a togliere la soglia.
Questo non vuol dire che l'aumento della soglia sia una cazzata, visto che ai forfettari attuali la cosa fa molto comodo.

E' stupido avere una legge che ha effetti distorsivi del genere. La legge che c'e' gia' e' stupida. Alzando la soglia non la rendi piu'intelligente.
La destra ora ha la maggioranza: che gli serve esattamente se non riesce a fare nemmeno una cosa (una delle poche) che sarebbe corretta e pure di destra?
Facciano il forfettario senza soglie, che produrrebbe comunque una ENORME semplificazione per un mucchio di gente.
Il tuo discorso ha senso per la scorsa legislatura con il M5S, ma ora non hanno alibi.

 

[spatrango]

Non c'e bisogno di semplificare la vita, basta spostare i ricavi alla contabilità semplificata. Devi ammetterlo è uno schifoso voto di scambio leghista, come la storia dei 10k liquidi per transigere.

Non dire cretinate, il voto di scambio è tutt'altra cosa. Cosa vorresti fare? mandare i carabinieri ad arrestare il parlamento che l'ha votato assieme ai 2 milioni di forfettari che lo stanno applicando?
Il voto di scambio presume un accordo specifico fra chi vende il proprio voto e chi viene votato. L'aumento del limite del regime forfettario è semplicemente un punto programmatico di un partito, come può essere il reddito di cittadinanza, le riforme LGBT o lo ius scholae.
Questa tua crociata contro noi forfettari è veramente una cosa ributtante, non perdi mai occasione per attaccare le poche agevolazioni che ci vengono fornite.

 

[spatrango]

E' stupido avere una legge che ha effetti distorsivi del genere.

Io non vedo nessun effetto distorsivo, anzi l'abbassamento delle tasse al 15% permette invece di far emergere il nero, il tutto secondo la Curva di Laffer

 

[_Warlock_]

Io non vedo nessun effetto distorsivo, anzi l'abbassamento delle tasse al 15% permette invece di far emergere il nero, il tutto secondo la Curva di Laffer

L'ho gia' spiegato e sarebbe ovvio, ma te lo rispiego.
Supponi che tu verso settembre ti rendi conto che hai fatturato 60K (si, lo so , sto semplificando, ma il concetto rimane).
La tua previsione e' se continui cosi' per gli ultimi 3 mesi dell'anno arrivi a fatturare 80K, con cui usciresti dal forfettario e paradossalmente pagheresti piu' tasse.
Quindi cosa fai?
1) Sposti il pagamento delle ultime fatture all'anno successivo. Possibilissimo, ma poi l'anno dopo hai lo stesso problema (anzi peggio)
2) Non lavori, ma non e' cosi' facile, i clienti vogliono che tu lavori perche' hanno bisogno e se non lavori poi vanno da altri
3) Lavori e fai del nero.

Quindi la soglia incentiva il non lavoro e/o il nero se sei in prossimita'. OVVERO MENO SOLDI ALLO STATO.
E non dipende dal valore della soglia, questo ragionamento puoi farlo anche a 85k, 100k, etc.
Ora e' chiaro?

La soluzione e' ovviamente un forfettario (opzionale) senza soglie

 

[mander]

Non dire cretinate, il voto di scambio è tutt'altra cosa. Cosa vorresti fare? mandare i carabinieri ad arrestare il parlamento che l'ha votato assieme ai 2 milioni di forfettari che lo stanno applicando?
Il voto di scambio presume un accordo specifico fra chi vende il proprio voto e chi viene votato. L'aumento del limite del regime forfettario è semplicemente un punto programmatico di un partito, come può essere il reddito di cittadinanza, le riforme LGBT o lo ius scholae.
Questa tua crociata contro noi forfettari è veramente una cosa ributtante, non perdi mai occasione per attaccare le poche agevolazioni che ci vengono fornite.

Io con chi esordisce dando del ******* manco rispondo. Il voto di scambio per sua natura è sempre tacito.

Avevo il forfait ma non l'ho mai usato usavo la contabilità semplificata per chi sa cos'è e mi costava di meno.

 

[mander]

Io non vedo nessun effetto distorsivo, anzi l'abbassamento delle tasse al 15% permette invece di far emergere il nero, il tutto secondo la Curva di Laffer

Che ne sai di Laffer, che c'entra Laffer?

https://osservatoriocpi.unicatt.it/cpi-archivio-studi-e-analisi-la-curva-di-laffer-e-la-flat-tax

 

[spatrango]

L'ho gia' spiegato e sarebbe ovvio, ma te lo rispiego.
Supponi che tu verso settembre ti rendi conto che hai fatturato 60K (si, lo so , sto semplificando, ma il concetto rimane).
La tua previsione e' se continui cosi' per gli ultimi 3 mesi dell'anno arrivi a fatturare 80K, con cui usciresti dal forfettario e paradossalmente pagheresti piu' tasse.
Quindi cosa fai?
1) Sposti il pagamento delle ultime fatture all'anno successivo. Possibilissimo, ma poi l'anno dopo hai lo stesso problema (anzi peggio)
2) Non lavori, ma non e' cosi' facile, i clienti vogliono che tu lavori perche' hanno bisogno e se non lavori poi vanno da altri
3) Lavori e fai del nero.

Quindi la soglia incentiva il non lavoro e/o il nero se sei in prossimita'. OVVERO MENO SOLDI ALLO STATO.
E non dipende dal valore della soglia, questo ragionamento puoi farlo anche a 85k, 100k, etc.
Ora e' chiaro?

La soluzione e' ovviamente un forfettario (opzionale) senza soglie

Ti faccio presente una cosa: uno che è disposto a diventare evasore facendo del nero per rientrare nel regime forfettario allo scopo di pagare le tasse al 15%, sarà oltremodo ancora più disposto ad essere evasore pur di non pagare le tasse nelle aliquote che si aggirano sul 40%.

 

[spatrango]

Io con chi esordisce dando del ******* manco rispondo.

A parte il fatto che mi hai risposto, ti spiego la cosa con tranquillità: uno può dire cretinate e non essere cretino, in tal senso non ti ho mai dato del cretino. Lo stesso Einstein qualche volta ha detto delle cretinate, tanto per dire.

Il voto di scambio per sua natura è sempre tacito.

Questo dimostra che hai detto una cretinata. Se l'aumento della soglia del forfettario era addirittura nel programma elettorale come faceva ad essere un accordo tacito?

Avevo il forfait ma non l'ho mai usato usavo la contabilità semplificata per chi sa cos'è e mi costava di meno.

E allora? Anche io ero in contabilità semplificata prima di diventare forfettario, e mi costava di più!
Non puoi parametrare tutto in base alla tua sola esperienza personale, la realtà non si limita alla tua persona.

 

[spatrango]

Che ne sai di Laffer, che c'entra Laffer?

https://osservatoriocpi.unicatt.it/cpi-archivio-studi-e-analisi-la-curva-di-laffer-e-la-flat-tax

Ma stiamo scherzando? Secondo te è un problema se si abbassano le tasse ai lavoratori?
Tu non dovresti incazzarti perchè ai lavoratori si abbassano le tasse, ma perchè c'è gente che le evade! E se pochi saranno disposti ad evadere con la tassazione al 15%, figurati quanti saranno quelli che evaderanno con le tasse al 40%!

 

[_Warlock_]

Ti faccio presente una cosa: uno che è disposto a diventare evasore facendo del nero per rientrare nel regime forfettario allo scopo di pagare le tasse al 15%, sarà oltremodo ancora più disposto ad essere evasore pur di non pagare le tasse nelle aliquote che si aggirano sul 40%.

Mah, dipende, comunque hai considerato solo una opzione delle due. L'altra e' che semplicemente non fatturi.
Tu cosa faresti tra queste due cose, ammettendo che i tuoi clienti te lo permettano:
- Lavorare 9 mesi per rimanere sotto i 65K e poi stare 3 mesi sul divano
- Lavorare 12 mesi, fatturare 80K

Ovviamente grazie all'effetto distorcente della soglia il netto tasca e' lo stesso.
Tu che faresti??

 

[carpen]

Togli la soglia, dai la facolta' di scegliere il fofettario, smetti di chiamarla "flat tax" (perche' tale non e', questo e' solo un nome per truffare il popolino) e hai risolto ogni problema.

Assolutamente d'accordo, ma penso che servirebbe una aliquota un poco più alta, un 20% potrebbe andar bene. Comunque aliquota unica é flat tax.

 

[totore8]

Ma stiamo scherzando? Secondo te è un problema se si abbassano le tasse ai lavoratori?
Tu non dovresti incazzarti perchè ai lavoratori si abbassano le tasse, ma perchè c'è gente che le evade! E se pochi saranno disposti ad evadere con la tassazione al 15%, figurati quanti saranno quelli che evaderanno con le tasse al 40%!

E se pochi saranno disposti ad evadere con la tassazione al 15%,

Chi e' abituato evade a qualsiasi aliquota.

 

[carpen]

Non c'e bisogno di semplificare la vita, basta spostare i ricavi alla contabilità semplificata. Devi ammetterlo è uno schifoso voto di scambio leghista, come la storia dei 10k liquidi per transigere.

Mi farebbe estremo piacere, se la Moratti o Majorino, riuscissero a schiodare la Lega dalla regione, ne avremmo benedici tutti ma particolarmente i padani.

No la contabilità semplificata é ad alto rischio, io dal 2004 al 2020 non sono stato ne congruo ne coerente con gli studi di settore, chissà cosa pensano che guadagniamo, l'unica arma che avevo per difendermi da cartelle fiscali imposte in base agli studi di settore é stata la contabilità ordinaria, per limiti di ricavi potevo stare in semplificata, sempre evitato di farlo per il terrore fiscale sinistro, un 5/6.000 euro spesi per il commercialista che mi potevo risparmiare, ma penso spesi benissimo, mi avessero contestato qualcosa ogni centesimo in entrata e uscita stava ben scritto in contabilità e passando tutto per la banca, essere onesto in Italia non é sufficiente, devi anche pararti il cu.. per quanto possibile.

 

[totore8]

Mah, dipende, comunque hai considerato solo una opzione delle due. L'altra e' che semplicemente non fatturi.
Tu cosa faresti tra queste due cose, ammettendo che i tuoi clienti te lo permettano:
- Lavorare 9 mesi per rimanere sotto i 65K e poi stare 3 mesi sul divano
- Lavorare 12 mesi, fatturare 80K

Ovviamente grazie all'effetto distorcente della soglia il netto tasca e' lo stesso.
Tu che faresti??

Tu che faresti??

Credo che dipenda dal tipo di attivita' e dalla controparte.
Se i clienti sono aziendali, c'e' poco da fare, ma se sono privati... nero a go-go.