Foglio compilazione quadro RW per le crypto

[rodrig11]

Condivido pienamente, ed ecco perchè l'unica discriminante certa rimane l'IBAN...effettivamente la liquidità su exchange su un cc estero non a tuo nome, non sconta ivafe, perchè l'ivafe si paga sui depositi e conti correnti bancari costituiti all’estero, indipendentemente dalle modalità di alimentazione (ad esempio, accrediti di stipendi, di pensione o di compensi) e univocamente riconducibili al soggetto fiscale.



Certo, certo si sta parlando di bollo, infatti mi riferisco al cap. 2.3.6 pag. 42 della circolare N. 30 /E del 27/10/2023 che ha come oggetto, appunto, "Imposta di bollo".
Ma il senso delle mie parole, che evidentemente non ho esplicitato a sufficienza, era diverso e ti ringrazio per aver sollevato l'eccezione.
Devi partire dal presupposto che alcuni utenti ritengono che "il bollo" e L'IVAFE sostanzialmente siano la medesima cosa perchè entrambi sono due imposte.....sicuramente lo avrai notato dal tenore di alcuni commenti.
Quindi il senso delle mie parole è il seguente, provo a dirlo con parole diverse e mi riferisco a PF in regime dichiarativo:
Non si paga imposta di bollo in relazione al conto corrente estero, attraverso cui transitano le somme di denaro destinate all’apertura del wallet. (attenzione, l'ivafe sino al 31/12/2022 non si paga sulle criptovalute; dal 1/1/2023 si continuerà a non pagare IVAFE, ma si sconterà l ’imposta sul valore delle cripto-attività, che nulla ha a che vedere con IVAFE dei c.c......).
Per evitare fraintendimenti ho aggiunto il criterio dell'IBAN, perchè è questo aspetto che ci permette di capire se quel determinato conto corrente è riconducibile univocamente a noi, in quanto soltanto in questa eventualità si paga IVAFE.
Penso che queste parole avrebbe dovuto inserirle l'ADE per una maggiore intelligenza della circolare di che trattasi.....anche se l'oggetto del paragrafo rimane l'imposta di bollo.​

Spero di aver chiarito, anzi, ti sarei grato di disquisire in merito qualora tu non condivida la mia impostazione, ciò a beneficio di tutti.

Qualora condividessi l'impostazione potresti integrare il post iniziale, così almeno ci capiamo su cos'è l'IVAFE, il bollo e, a decorrere dal 1/1/2023, l'Imposta sul Valore delle criptoattività, tutte applicate in ragione dello 0,2%.

Se ritieni opportuno modificare, fallo pure.

per la liquidità avevo scritto questo: Quadro RW - Valore Iniziale e Finale

che ne pensi?

 

[MoneyFca]

Allora, mettere euro insieme alle cripto nel monitoraggio io non lo farei perchè le cripto valute (sino al 31/12/2022) sono intese come "attività estere di natura finanziaria", mentre gli euro all'estero su un cc o deposito si intendono quale " investimenti all'estero", entrambi da monitorare secondo le istruzioni RW, e questo perchè suscettibili di produrre reddito in Italia. Al di là dell'IVAFE, vanno proprio separate le due attività quando indicate in RW.

In RW col. 3 distinguo cosi:

- cripto cod. 14;
- liquidità in euro su cc e depositi di natura bancaria riconducibili univocamente al contribuente con iban ad egli intestato (si paga IVAFE entro i limiti di legge) cod.1;
- liquidità in euro su conti e depositi sia di natura bancaria, sia non di natura bancaria, riconducibili al contribuente ma con IBAN intestato a terzi (non si paga IVAFE ) cod. 18. Con cod. 18 si indica anche il contante in euro depositato in cassette di sicurezza all'estero o comunque detenuto all'estero.

Io la vedo cosi!

 

[appassionatoXLS]

Un saluto a tutti. È il mio primo messaggio.

Nella citata circolare dell'AdE del 27.10.23 si legge:
<<Nel quadro RW va compilato un rigo per ogni “portafoglio”, “conto digitale” o altro sistema di archiviazione o conservazione detenuto dal contribuente.>>

Penso che il file XLS allegato nel primo post sia tarato su un unico rigo.

Potrebbe essere che cambino le istruzioni per la compilazione del quadro RW, tuttavia non mi è chiaro il criterio di aggregazione da utilizzare per compilare ogni rigo.

Sarebbe corretto creare un unico rigo per ogni "piattaforma" usata? Uno per binance, uno per nexo ecc.

Oppure all'interno di ogni piattaforma potrebbe essere necessario distinguere per tipologia (staking, trading spot - magari distinguendo per singola criptovaluta, ecc.) creando quindi più righe per ogni piattaforma?

Grazie.

 

[rodrig11]

Un saluto a tutti. È il mio primo messaggio.

Nella citata circolare dell'AdE del 27.10.23 si legge:
<<Nel quadro RW va compilato un rigo per ogni “portafoglio”, “conto digitale” o altro sistema di archiviazione o conservazione detenuto dal contribuente.>>

Penso che il file XLS allegato nel primo post sia tarato su un unico rigo.

Potrebbe essere che cambino le istruzioni per la compilazione del quadro RW, tuttavia non mi è chiaro il criterio di aggregazione da utilizzare per compilare ogni rigo.

Sarebbe corretto creare un unico rigo per ogni "piattaforma" usata? Uno per binance, uno per nexo ecc.

Oppure all'interno di ogni piattaforma potrebbe essere necessario distinguere per tipologia (staking, trading spot - magari distinguendo per singola criptovaluta, ecc.) creando quindi più righe per ogni piattaforma?

Grazie.

ciao, la facoltà di aggregare in un singolo rigo investimenti di tipo identico e identico stato estero è data in generale per il quadro RW, stando alle ultime istruzioni di compilazione disponibili, ovvero quelle di quest'anno. il file si regola di conseguenza. per la dichiarazione 2024 vedremo se si adotterà un divieto specifico ad aggregare per le cripto-attività.

 

[ToraToraTora]

- liquidità in euro su conti e depositi sia di natura bancaria, sia non di natura bancaria, riconducibili al contribuente ma con IBAN intestato a terzi (non si paga IVAFE ) cod. 18. Con cod. 18 si indica anche il contante in euro depositato in cassette di sicurezza all'estero o comunque detenuto all'estero.

In questo caso valore iniziale e finale della liquidità in euro come andrebbero valorizzati? Come per le cripto o in maniera analoga ai C/C bancari? E soprattutto, valgono in quel caso le stesse soglie dei C/C?

 

[MoneyFca]

In questo caso valore iniziale e finale della liquidità in euro come andrebbero valorizzati? Come per le cripto o in maniera analoga ai C/C bancari? E soprattutto, valgono in quel caso le stesse soglie dei C/C?

No, nel caso in cui gli Euro sono su un cc che non è a te intestato, ma a te riconducibile, decadono i limiti dichiarativi 5K/15k per cui si dichiara sempre come per le cripto attività, in quanto in questo caso si sfugge al monitoraggio tramite intermediari (è a te riconducibile ma non intestato). Un po come gli euro detenuti all'estero in cassette di sicurezza.

Per la valorizzazione di col 7 ed 8 di RW le istruzioni così recitano:

"Per le altre attività patrimoniali detenute all’estero, diverse dagli immobili (quindi mobili), per le quali non è dovuta l’IVIE, il contribuente deve indicare il costo di acquisto, ovvero il valore di mercato all’inizio di ciascun periodo di imposta (o al primo giorno di detenzione) e al termine dello stesso (o al termine del periodo di detenzione).

Trattandosi di Euro la quantità.​

 

[ToraToraTora]

Ti ringrazio, mi hai risolto gli ultimi dubbi che avevo da settimane.

 

[ToraToraTora]

Per la valorizzazione di col 7 ed 8 di RW le istruzioni così recitano:

"Per le altre attività patrimoniali detenute all’estero, diverse dagli immobili (quindi mobili), per le quali non è dovuta l’IVIE, il contribuente deve indicare il costo di acquisto, ovvero il valore di mercato all’inizio di ciascun periodo di imposta (o al primo giorno di detenzione) e al termine dello stesso (o al termine del periodo di detenzione).

Trattandosi di Euro la quantità.​

Ti chiedo scusa ma vorrei esser certo prima di procedere: supponiamo che ai primi di gennaio abbia bonificato 1000 euro. 1000 euro spesi con la carta Binance (senza mai convertirli in cripto) nel mese successivo e che abbia proceduto così per tutto l'anno bonificando e spendendo 1000 euro/mese. Diciamo pure che a dicembre dell'ultimo bonifico sono rimasti solo 100 euro. Mi confermi che le somme da indicare siano 1000 e 100 ignorando completamente tutto quello che è successo nel mezzo?

Grazie per la pazienza.

 

[MoneyFca]

Ti chiedo scusa ma vorrei esser certo prima di procedere: supponiamo che ai primi di gennaio abbia bonificato 1000 euro. 1000 euro spesi con la carta Binance (senza mai convertirli in cripto) nel mese successivo e che abbia proceduto così per tutto l'anno bonificando e spendendo 1000 euro/mese. Diciamo pure che a dicembre dell'ultimo bonifico sono rimasti solo 100 euro. Mi confermi che le somme da indicare siano 1000 e 100 ignorando completamente tutto quello che è successo nel mezzo?

Grazie per la pazienza.

No, le istruzioni RW prevedono (solo per gli euro, è diverso se investi in cripto):

- valore iniziale 12K euro (i bonifici che hai mandato all'estero);
- valore finale 100 euro (perchè hai speso quasi tutto - non c'è rilevanza fiscale in questo caso - e quindi non hai rientrato nulla in Italia).

Ad ogni buon conto, questi sono pareri espressi in forma anonima che, ovviamente, non devono avere nessun valore per te, rivolgiti al tuo commercialista di fiducia.

 

[ToraToraTora]

No, le istruzioni RW prevedono (solo per gli euro, è diverso se investi in cripto):

- valore iniziale 12K euro (i bonifici che hai mandato all'estero);
- valore finale 100 euro (perchè hai speso quasi tutto - non c'è rilevanza fiscale in questo caso - e quindi non hai rientrato nulla in Italia).

Ad ogni buon conto, questi sono pareri espressi in forma anonima che, ovviamente, non devono avere nessun valore per te, rivolgiti al tuo commercialista di fiducia.

Chiarissimo, grazie di nuovo.

 

[PFB]

No, le istruzioni RW prevedono (solo per gli euro, è diverso se investi in cripto):

- valore iniziale 12K euro (i bonifici che hai mandato all'estero);
- valore finale 100 euro (perchè hai speso quasi tutto - non c'è rilevanza fiscale in questo caso - e quindi non hai rientrato nulla in Italia).

Ad ogni buon conto, questi sono pareri espressi in forma anonima che, ovviamente, non devono avere nessun valore per te, rivolgiti al tuo commercialista di fiducia.

Buongiorno a tutti, finalmente un forum con opinioni serie
E se li avesse spesi tutti i 12K, come finale metteresti 0? Lo consente il software?
Per le crypto ho capito che si mette il valore iniziale all'1/1 o alla data di acquisto, e il finale al 31/12 o alla data di cessione (quindi non è mai 0). Ma questo non riesco a tradurlo per gli euro e mi pare di aver capito che il software non permette di inserire valore finale = 0.
Va forse indicato, nel rigo dedicato agli euro, la valuta euro, e in quel caso consente di inserire 0?

Grazie mille!

 

[ToraToraTora]

Per le crypto ho capito che si mette il valore iniziale all'1/1 o alla data di acquisto, e il finale al 31/12 o alla data di cessione (quindi non è mai 0). Ma questo non riesco a tradurlo per gli euro e mi pare di aver capito che il software non permette di inserire valore finale = 0.

Il modulo consente di non compilare il valore finale.

L'unico dubbio che mi resta è che mettendo 18 come codice mi chiede necessariamente il paese e, con un exchange tipo Binance, vallo a trovare (a meno di non indicare il paese del conto bonificato ma, secondo me, ha poco senso).

Nel frattempo ho pure sentito il commercialista che però non sapeva che pesci prendere non avendo mai avuto a che fare con cripto.

 

[COLUICHEVA]

valore iniziale: quello che ti ritrovi a inizio anno + quello che aggiungi
valore finale: quello che ti ritrovi a fine anno + quello che hai tolto

Ciao... mi sono appena registrato. Ho solo un dubbio sul valore finale. Mi spiego. Ho iniziato a investire nell'aprile del 2022 e ho versato due volte in piattaforma: 2000 eu prima e 10.000 eu dopo mesi e nel frattempo ho ritirato 1000 eu. Praticamente dal report della blockchain risulta che le mie operazioni sono terminate in agosto e infatti facendo un piano di accumulo con i cloud minting (contratti di 30/35 mesi che mi rendono un tot di token al mese)... poi ho solo fatto movimenti interni di reinvestimento. Con l'RW solo x il monitoraggio... so che il valore iniziale è la somma degli importi versati in piattaforma = 12.000 eu e fin qui ci siamo. Ma come valore finale al 31/12 come la mettiamo? Devo a questo punto digitare 1000 eu e cioè l'unico prelievo fatto? Mi sembra la soluzione più sensata e nn quella di scalare i 1000 dai 12.000 o dgt zero (che poi nn si può fare)... visto che al 31/12 nn avevo nulla. Un saluto e grazie

 

[Parnas]

Ma come valore finale al 31/12 come la mettiamo? Devo a questo punto digitare 1000 eu e cioè l'unico prelievo fatto? Mi sembra la soluzione più sensata e nn quella di scalare i 1000 dai 12.000 o dgt zero (che poi nn si può fare)... visto che al 31/12 nn avevo nulla. Un saluto e grazie

Non ho capito, e gli altri 11K versati che fine hanno fatto ?

 

[rodrig11]

Ciao... mi sono appena registrato. Ho solo un dubbio sul valore finale. Mi spiego. Ho iniziato a investire nell'aprile del 2022 e ho versato due volte in piattaforma: 2000 eu prima e 10.000 eu dopo mesi e nel frattempo ho ritirato 1000 eu. Praticamente dal report della blockchain risulta che le mie operazioni sono terminate in agosto e infatti facendo un piano di accumulo con i cloud minting (contratti di 30/35 mesi che mi rendono un tot di token al mese)... poi ho solo fatto movimenti interni di reinvestimento. Con l'RW solo x il monitoraggio... so che il valore iniziale è la somma degli importi versati in piattaforma = 12.000 eu e fin qui ci siamo. Ma come valore finale al 31/12 come la mettiamo? Devo a questo punto digitare 1000 eu e cioè l'unico prelievo fatto? Mi sembra la soluzione più sensata e nn quella di scalare i 1000 dai 12.000 o dgt zero (che poi nn si può fare)... visto che al 31/12 nn avevo nulla. Un saluto e grazie

non ho capito, 12 in entrata sono diventati 1, quindi hai liquidato tutto? se è così, hai 1 come finale

 

[MoneyFca]

Buongiorno a tutti, finalmente un forum con opinioni serie
E se li avesse spesi tutti i 12K, come finale metteresti 0? Lo consente il software?
Per le crypto ho capito che si mette il valore iniziale all'1/1 o alla data di acquisto, e il finale al 31/12 o alla data di cessione (quindi non è mai 0). Ma questo non riesco a tradurlo per gli euro e mi pare di aver capito che il software non permette di inserire valore finale = 0.
Va forse indicato, nel rigo dedicato agli euro, la valuta euro, e in quel caso consente di inserire 0?

Grazie mille!

Si è vero, alcuni utenti riportano che con codice 14 (cripto attività) in colonna 3, il sistema non consente la valorizzazione pari a 0 e questo è ovvio per lo spirito delle stesse istruzioni " ....all’inizio di ciascun periodo di imposta (o al primo giorno di detenzione) e al termine dello stesso (o al termine del periodo di detenzione)...."

Nel caso degli euro, però, noi indicheremmo il codice 18 per cui dovrebbe consentire la valorizzazione 0 (non ho esperienza diretta....).

Qualora non accettasse la valorizzazione 0 anche con cod. 18 io inserirei in col. 8 la somma degli euro spesi, che nel caso da te prospettato corrisponde a 12K.

Ricordiamoci sempre che le istruzioni prevedono: "....avendo cura di predisporre e conservare un apposito prospetto in cui devono essere specificati i valori delle singole attività. Detto prospetto deve essere esibito o trasmesso, su richiesta, all’amministrazione finanziaria...";Ciò significa che si ha sempre la possibilità di chiarire il senso dei valori esposti.

Ciò è possibile a maggior ragione per gli euro detenuti all'estero che, se depositati al di fuori di cc e/o depositi di natura bancaria, non scontano alcuna IVAFE, bollo ecc.

Penso che questa debba essere la soluzione possibile, ma in ogni caso l'importante è dichiarare.....poi c'è sempre tempo e modo per chiarire.​

 

[MoneyFca]

(a meno di non indicare il paese del conto bonificato ma, secondo me, ha poco senso).

Ma è proprio questo che devi indicare, lo stato estero dove sono andati a finire gli euro.

 

[ToraToraTora]

Ma è proprio questo che devi indicare, lo stato estero dove sono andati a finire gli euro.

E allora grazie di nuovo.

 

[COLUICHEVA]

Allora mi spiego meglio. 12k investiti in exchange e investiti in contratti di 30/35 mesi e si kiamano cloud minting.
Sono degli smart contract praticamente ke mi generano i token tutti i gg e quindi nel mese... mi faccio un piccolo stipendio.
Quindi spariscono visivamente e quando matura qualcosa in genere ritiro qlcs x me e faccio donazione x una mia amica e reinvesto qs pacchetti (cloud)... ma lo sto facendo soprattutto nel 2023. L'anno scorso ho ritirato 1k solamente. Qs significa ke con l'investimento di 12 k ho ritirato nel tempo 1k effettivo, ma il resto l'ho fatto girare in piattaforma con pakketti di reinvestimento. Ad ogni cloud/contratto di 500 eu mi vengono anke assegnati 5 NFT di conseguenza. Quello ke faccio io è un piano di accumulo... una specie di fondo pensionistico x la misera pensione ke percepirò fra 2 anni e grazie al buon profitto... posso anke aiutare qs mia amica in difficoltà economike... incassando pure x lei e facendole donazione. Praticamente sono un cliente di qs exchange ed è come se lasciassi un fondo a maturare nel tempo e a differenza di poste e banke ke nn ti danno nulla... qui invece ti fai via via un tesoretto!

 

[COLUICHEVA]

Quindi x me il valore finale rimane un rebus... visto ke nella blockchain ho 2 report fino ad agosto dell'anno scorso:
uno sugli importi in euro e l'altro sui BTC wallet. E poi c'è sempre il dubbio: considerare valore di mercato o costo di acquisto?
Qs beni sn dei contratti nel tempo ke generano un tot di token al gg e quindi al mese... convertibili prima nel valore dei BTC e poi in euro x accreditarli sul conto in banca.