Lo puoi fare; il problema è che aggregando tutto rischi di pagare più IVAFE del dovuto, perchè attribuisci la "somma dei bonifici" su tutto l'anno quando in realtà magari su alcuni mesi l'investimento era inferiore.
Foglio compilazione quadro RW per le crypto
- Creatore Discussione rodrig11
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MoneyFca
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Per le cripto attivita' non si paga IVAFE...si paga l'imposta di bollo (sostituti d'imposta) ovvero imposta sul valore delle CA (persone fisiche).
Se si aggregano i dati non si paga di più per questa imposta, perche' bisogna calcolare il tempo medio ponderato dell'investimento che va poi riportato in RW.
il file di pag. 1 fa anche questo calcolo, ho gia' provato.
troppotardi
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Ma tanto loro non voglio che tu paghi il bollo sul saldo al 31/12 indipendentemente dai giorni di detenzione ?
rodrig11
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secondo quanto dichiarato da binance (aspettiamo riscontri empirici), la liquidità la tratta come fosse su un cc (34,20 se giacenza media annua>=5K), le cripto un cd (0,2% con 1 euro minimo). In particolare, il trattamento della liquidità è assai discutibile.
morale della favola, per applicare l'"ivafe" o fai self-custody o usi un operatore NON iscritto all'OAM (avere una sede legale in italia, che è condizione necessaria per iscriversi, è condizione sufficiente per "bollare")
Celeritas
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Buongiorno a tutti. Scusate se mi inserisco non facendo riferimento agli ultimi messaggi postati nella sezione, ma mi rifaccio a questo post perchè sto cercando di capire come dovrò procedere per il calcolo dell'IVAFE (che probabilmente non dovrò comunque saldare in quanto inferiore a 12€).
Ho effettuato nell'arco del 2023 (da giugno in poi) tre operazioni di acquisto di criptovalute da Binance e Kraken, successivamente spostate su Hardware wallett...rileggendo questa discussione dall'inizio ho risolto veramente molti dubbi e vi ringrazio moltissimo...tuttavia non mi è ben chiaro come fare a recuperare lo storico dei valori precisi delle criptovalute al 31/12 (sono in possesso di Btc e Eth)... qualcuno è in grado di aiutarmi? grazie mille a tutti per la disponibilità e la pazienza..
Briatti
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Sentito Ade oggi pausa pranzo,avendo anche io kraken e fondi anche su wallet,bisogna pagare imposta di bollo,Kraken da assistenza mi è stato detto che non fa queste cose,che bisogna sentire comercialista,ecc.Essendo il caf che mi fà la dichiarazione, mi è stato risposto dall'ade che il caf mi dirà quanto, e da pagare con f24, e comunque di sentirli per imposta di bollo,e si a tempo fino a novembre per il pagamento.
MoneyFca
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No, no i termini sono gli stessi dell' IRPEF, 30 giugno...attenzione!
Briatti
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A me ha detto cosi, al telefono l'operatrice.
rodrig11
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in pratica la telefonata all'AdE non è servita a un bel niente se quello che ti hanno detto è 1) sì, le cripto-attività scontano bollo/imposta sulle cripto-attività, e 2) va al CAF.
Celeritas
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Personalmente ho trovato molto chiara ed esaustiva la spiegazione di come effettuare il calcolo di @rodrig11 visualizzabile a pagina 5 di questa discussione. Per quanto riguarda il termine anche io ero a conoscenza del 30 giugno, comunque cercando la circolare dell’agenzia delle entrate sulla regolamentazione delle criptovalute si trova tutto (se non ricordo male pagina 99 del documento). Ne approfitto per fare una domanda ai più esperti. Secondo voi è possibile recuperare i controvalori di Btc e di Eth in euro al 31/12/2023 dal sito investing.com ? Ho notato che i valori sono ben “identificabili”…grazie!!
MoneyFca
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....Il problema è proprio questo, su queste cose non c'è assistenza!
MoneyFca
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Ascolta, forse non vi sarete capiti, il termine del 30/11 è il termine inerente la presentazione del quadro RW e quindi del calcolo dell'Imposta sul Valore delle CA, per capirci del "bollo".
Ma i termini inerenti il versamento "ai sensi del combinato disposto dei commi 18 e 21 dell’articolo 19 del decreto legge n. 201 del 2011, per il versamento, la liquidazione, l’accertamento, la riscossione, le sanzioni e i rimborsi nonché per il contenzioso relativi all’imposta sul valore delle cripto-attività si applicano le disposizioni previste per le imposte sui redditi, ivi comprese quelle relative alle modalità di versamento dell’imposta in acconto e a saldo." (pag 101 circolare Agenzia delle Entrate n° 30/E del 27/10/2023.
Quindi sintetizzando: salvo proroghe, il saldo dell'imposta sul valore delle CA ("bollo") e l’eventuale prima rata di acconto devono essere versati entro il 30 giugno dell’anno in cui si presenta la dichiarazione, oppure entro i successivi 30 giorni pagando una maggiorazione dello 0,40%. La scadenza per l’eventuale seconda o unica rata di acconto è invece il 30 novembre.
Ma i termini inerenti il versamento "ai sensi del combinato disposto dei commi 18 e 21 dell’articolo 19 del decreto legge n. 201 del 2011, per il versamento, la liquidazione, l’accertamento, la riscossione, le sanzioni e i rimborsi nonché per il contenzioso relativi all’imposta sul valore delle cripto-attività si applicano le disposizioni previste per le imposte sui redditi, ivi comprese quelle relative alle modalità di versamento dell’imposta in acconto e a saldo." (pag 101 circolare Agenzia delle Entrate n° 30/E del 27/10/2023.
Quindi sintetizzando: salvo proroghe, il saldo dell'imposta sul valore delle CA ("bollo") e l’eventuale prima rata di acconto devono essere versati entro il 30 giugno dell’anno in cui si presenta la dichiarazione, oppure entro i successivi 30 giorni pagando una maggiorazione dello 0,40%. La scadenza per l’eventuale seconda o unica rata di acconto è invece il 30 novembre.
Tutti i contribuenti pagano le imposte tramite il modello F24 .
Se vuoi approfondire vedi qui
MoneyFca
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Si, concordo, questa non l'ho capita...
ragazzi il pagamento del bollo e' abbastanza semplice ;
unica soluzione entro il 30 novembre con f24 codice tributo 1727.
si paga lo 0,2 di dell'equivalente posseduto in tutti gli exchange e cold waller al 31/12/23 .
esempio; se tra i vari exchange ,chiavette private ecc al 31/12/23 detenevo l'equivalente di 10000 euro , paghero' 20 euro.
l'argomento sembra chiaro e chiuso.
unica soluzione entro il 30 novembre con f24 codice tributo 1727.
si paga lo 0,2 di dell'equivalente posseduto in tutti gli exchange e cold waller al 31/12/23 .
esempio; se tra i vari exchange ,chiavette private ecc al 31/12/23 detenevo l'equivalente di 10000 euro , paghero' 20 euro.
l'argomento sembra chiaro e chiuso.
rodrig11
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beh, forse sarà chiaro e chiuso ad altri ma non a te: solo 3 messaggi sopra il tuo MoneyFca ha spiegato altro.
forse non e' chiaro a voi......
il bollo si paga sul totale del controvalore in euro di tutte le tue crypto possedute e dichiarate al 31/12/23 .
poi se vi fate delle menate con calcoli di giacenze medie varie sono fatti vostri,
se io ho dichiarato l'equivalente di 20000 euro, gli pago a novembre lo 0.20 ( 40 euro) e sono a posto.
per il resto fate come volete.
il bollo si paga sul totale del controvalore in euro di tutte le tue crypto possedute e dichiarate al 31/12/23 .
poi se vi fate delle menate con calcoli di giacenze medie varie sono fatti vostri,
se io ho dichiarato l'equivalente di 20000 euro, gli pago a novembre lo 0.20 ( 40 euro) e sono a posto.
per il resto fate come volete.
MoneyFca
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Magari se ci dai dei riferimenti normativi capiamo anche noi...
MoneyFca
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Ascolta,
cortesemente non ti scaldare, qui cerchiamo solo di capire per non sbagliare noi stessi, credimi, non ci sono interessi...
Allora, il caso che tu riporti (che comunque non cambia nulla nel sistema di calcolo.....) è riferito al sistema bollo applicato dall'intermediario o dal prestatore di servizi che applica l'imposta, cosi' come tu stesso dici...
Non è un caso che binance recentemente, per questo problema, abbia bloccato i fondi per chi non ha depositi di liquidità.
cortesemente non ti scaldare, qui cerchiamo solo di capire per non sbagliare noi stessi, credimi, non ci sono interessi...
Allora, il caso che tu riporti (che comunque non cambia nulla nel sistema di calcolo.....) è riferito al sistema bollo applicato dall'intermediario o dal prestatore di servizi che applica l'imposta, cosi' come tu stesso dici...
Non è un caso che binance recentemente, per questo problema, abbia bloccato i fondi per chi non ha depositi di liquidità.
Ma noi stiamo parlando d'altro
qui ci si riferisce all'imposta sul valore delle cripto attività che deve essere corrisposta dalle persone fisiche in regime dichiarativo, ovvero nel caso di cui al comma 146 che ha modificato il comma 18 dell’articolo 19 del decreto legge n. 201 del 2011, il quale prevede «A decorrere dal 2023, in luogo dell’imposta di bollo di cui all’articolo 13 della parte prima della tariffa allegata al decreto del Presidente della Repubblica 26 ottobre 1972, n. 642, si applica un’imposta sul valore delle cripto-attività detenute da soggetti residenti nel territorio dello Stato...."
Cioè noi stiamo parlando del caso in cui la persona fisica tramite quadro RW debba pagare direttamente l'imposta sul Valore delle CA, ovvero, in assenza di un intermediario residente che abbia applicato l’imposta di bollo, comunque si applica l’imposta sul valore delle cripto-attività detenute da un soggetto fiscalmente residente in Italia indipendentemente dalle modalità di archiviazione delle stesse e del luogo in cui sono detenute.
Se questa distinzione ti è chiara, capirai che il calcolo dell'imposta non è proprio così semplice perchè è vero che "La base imponibile è costituita dal valore corrispondente al valore delle cripto-attività al termine di ciascun anno solare..." , ma è anche vero che "...Nel caso in cui le cripto-attività non siano più possedute alla data del 31 dicembre si deve far riferimento al valore rilevato al termine del periodo di detenzione. Come previsto dal comma 19 dell’articolo 19 del decreto legge n. 201 del 2011, l’imposta è dovuta in proporzione ai giorni di detenzione (attenzione in proporzione.....) e alla quota di possesso in caso di cripto-attività cointestate...."
Davvero pensi ancora che (uso tue parole) sembra facile da capire e interpretare...
Ringrazio Rodrig11 per l'ottimo file xls del primo post.
Ultima modifica:
quindi io so solo ke c'e' ancora tanta confusione e il quadro non e' per nulla chiaro manco ai commercialisti!!
io posseggo crypto in diversi exchange ecc ecc....quindi se non fungono loro da sostituto di imposta , allora lo paghero' io;
personalmente giusto o sbagliato , a fine di questo anno paghero' lo 0,2 sul totale del controvalore che indichero' nella dichiarazione 2023.
faccio un bel f24 con tributo 1727 e via.
di sicuro non sono un evasore , ma un contribuente che cerca di pagare il dovuto.
io posseggo crypto in diversi exchange ecc ecc....quindi se non fungono loro da sostituto di imposta , allora lo paghero' io;
personalmente giusto o sbagliato , a fine di questo anno paghero' lo 0,2 sul totale del controvalore che indichero' nella dichiarazione 2023.
faccio un bel f24 con tributo 1727 e via.
di sicuro non sono un evasore , ma un contribuente che cerca di pagare il dovuto.