Foglio Excel per calcolo rendimenti Btp Tasso Fisso

[rodrig11]

Non mi recupera tutte le voci perché sono in pagine diverse, c'è un modo per bypassare questa cosa?

Boh!

 

[Lucio62]

Ciao a tutti,
simulando l'acquisto di 50k del Btp-22Dc23 8,5 domani, con data regolamento 31/5 mi viene fuori una rendita totale di -424,64€.

E' possibile?

Grazie in anticipo.

 

[giorgio1966]

Ciao a tutti,
simulando l'acquisto di 50k del Btp-22Dc23 8,5 domani, con data regolamento 31/5 mi viene fuori una rendita totale di -424,64€.

E' possibile?

Grazie in anticipo.

Dipende dal prezzo di acquisto.

 

[Lucio62]

Dipende dal prezzo di acquisto.

All'ultimo prezzo di mercato: 105,00

 

[giorgio1966]

All'ultimo prezzo di mercato: 105,00

Allora sì.

 

[Lucio62]

Allora sì.

C'è qualcosa che mi sfugge allora.
Chi compra a questo prezzo e per quale motivo?

La minusvalenza che genera non penso riesca a bilanciare la perdita.

 

[Pedrag]

C'è qualcosa che mi sfugge allora.
Chi compra a questo prezzo e per quale motivo?

La minusvalenza che genera non penso riesca a bilanciare la perdita.

Tieni conto che scambia un giorno si e 15 giorni no... e per cifre irrisorie.
magari ci sarà tipo il market maker che è lordista (a 105 è -0,5%) che per garantire il mercato ogni tanto farà qualche acquisto
oppure qualcuno che sbaglia

 

[Lucio62]

Tieni conto che scambia un giorno si e 15 giorni no... e per cifre irrisorie.
magari ci sarà tipo il market maker che è lordista (a 105 è -0,5%) che per garantire il mercato ogni tanto farà qualche acquisto
oppure qualcuno che sbaglia

giusto @Pedrag ,
non avevo verificato gli scambi.

 

[enricomm]

Buonasera a tutti, sapete dirmi se esiste un foglio di calcolo simile a quello di questa discussione, valido per qualsiasi obbligazione a tasso fisso?

 

[rodrig11]

Buonasera a tutti, sapete dirmi se esiste un foglio di calcolo simile a quello di questa discussione, valido per qualsiasi obbligazione a tasso fisso?

Prova
Foglio di calcolo per rendimenti obbligazioni a tasso fisso,compresi Btp, Bot e Corporate
di @fuma57

 

[redgiorgio]

Salve a tutti, ho letto alcuni post precedenti in cui si affrontano problemi sul calcolo del dissagio.
anche a me si presentano divergenze di pochi euro tra Btp TF - Acquisti e Portafoglio.xlsm e la contabile....forse sbaglio qualcosa?
Btp-1Nv23 9

Data Regolamento	08/06/23​
Quantità (Importo Nominale)	€ 9.000,00​
Prezzo (101,994 alle 10.53)	102,075​
Commissioni	€ 22,73​
Disaggio Lordo	€ 555,00​
Prezzo di Acquisto per il Capital Gain	96,161​
Imposta sul Disaggio	-€ 69,38​
Rateo Lordo	€ 83,64​
Imposta sul Rateo	-€ 10,46​
Prezzo di Acquisto	102,370​
Importo Totale Pagato	€ 9.213,29

Scarto Emissione calcolato dalla banca 489.45 * 12.50% = 61.18 di imposta contro i 555.00 e 69.38 del foglio di calcolo

 

[giorgio1966]

Salve a tutti, ho letto alcuni post precedenti in cui si affrontano problemi sul calcolo del dissagio.
anche a me si presentano divergenze di pochi euro tra Btp TF - Acquisti e Portafoglio.xlsm e la contabile....forse sbaglio qualcosa?
Btp-1Nv23 9

Data Regolamento	08/06/23​
Quantità (Importo Nominale)	€ 9.000,00​
Prezzo (101,994 alle 10.53)	102,075​
Commissioni	€ 22,73​
Disaggio Lordo	€ 555,00​
Prezzo di Acquisto per il Capital Gain	96,161​
Imposta sul Disaggio	-€ 69,38​
Rateo Lordo	€ 83,64​
Imposta sul Rateo	-€ 10,46​
Prezzo di Acquisto	102,370​
Importo Totale Pagato	€ 9.213,29

Scarto Emissione calcolato dalla banca 489.45 * 12.50% = 61.18 di imposta contro i 555.00 e 69.38 del foglio di calcolo

E' lo stesso titolo del messaggio #369, sembra ci sia un differente trattamento del disaggio fino alla data 1/5/1997, quindi si presenta solo per btp emessi prima di quella data (questo e un altro).
Non ho ricevuto conferme in merito, quindi non ho portato modifiche al foglio Excel, ma considera buona la versione della tua Banca.

 

[Enrico777]

Scusate, nel forum esiste un XLS simile a quello di questo argomento ma non per i BTP ma per gli altri bond privati , ad tipo quelli di ENI usciti qualche mese fa?
Tra l'altro da domani ci sarà la nuova versione del XLS BTP con il nuovo BTP Valore? Grazie mille

 

[redgiorgio]

Grazie Giorgio1966, avevo visto infatti il messaggio #369 senza capirci molto. Rileggendolo ho fatto la prova di valutare quindi il disaggio al 01/8/1997 la formula (semplificata) fa riferimento ad una cella di appoggio con step appunto al 1997 che ho posto in D37 in luogo del riferimento alla B12 =$AD$2/FRAZIONE.ANNO(B10;B12;1)*FRAZIONE.ANNO(B10;D37;1) il risultato da 0,73 che riferito all'importo nominale restituisce 65.56. Per differenza si ottiene il disaggio calcolato dalla banca.

Disaggio Lordo all'emissione	6,25
Disaggio Lordo Acquisto	6,17
01/05/1997​	0,73
disaggio al 1/5/1997	65,56
disaggio come calcolo teorico in B 25	€ 555,00​
per differenza disaggio come da Banca	489,44

​

(

 

[giorgio1966]

Grazie Giorgio1966, avevo visto infatti il messaggio #369 senza capirci molto. Rileggendolo ho fatto la prova di valutare quindi il disaggio al 01/8/1997 la formula (semplificata) fa riferimento ad una cella di appoggio con step appunto al 1997 che ho posto in D37 in luogo del riferimento alla B12 =$AD$2/FRAZIONE.ANNO(B10;B12;1)*FRAZIONE.ANNO(B10;D37;1) il risultato da 0,73 che riferito all'importo nominale restituisce 65.56. Per differenza si ottiene il disaggio calcolato dalla banca.

Disaggio Lordo all'emissione	6,25
Disaggio Lordo Acquisto	6,17
01/05/1997​	0,73
disaggio al 1/5/1997	65,56
disaggio come calcolo teorico in B 25	€ 555,00​
per differenza disaggio come da Banca	489,44

​

(

Sì, la modifica sarebbe molto semplice. Sarebbe sufficiente sostituire nella cella AD8

$AD$2/FRAZIONE.ANNO(B10;B12;1)*FRAZIONE.ANNO(B10;B21;1))

con

$AD$2/FRAZIONE.ANNO(B10;B12;1)*FRAZIONE.ANNO(MAX(B10;"1/5/1997");B21;1))

 

[redgiorgio]

Sì, la modifica sarebbe molto semplice. Sarebbe sufficiente sostituire nella cella AD8

$AD$2/FRAZIONE.ANNO(B10;B12;1)*FRAZIONE.ANNO(B10;B21;1))

con

$AD$2/FRAZIONE.ANNO(B10;B12;1)*FRAZIONE.ANNO(MAX(B10;"1/5/1997");B21;1))

La soluzione penso sarebbe giusta. Dal foglio "Emissioni" in ordine data crescente ne vedo 3 do cui 2 in scadenza a breve. quindi valuta se ne valga la pena

Btp-1Nv23 9	IT0000366655	9,00%	2	01/11/1993	93,750	01/11/2023​	100	101,961	10.23	2,59%		98.076,72	0,39	7.525,46	98.076,72
Btp-22Dc23 8,5	IT0000366721	8,50%	2	22/12/1993	92,500	22/12/2023​	100	105	45085	-2,02%		95.238,10	0,53	6.888,10	95.238,10

Btp-1Nv26 7,25

IT0001086567

7,25%

2

01/11/1996

99,450

01/11/2026​

100

112,18

10.26

2,47%

89.142,45

3,39

5.465,83

89.142,45

 

[MarcoFa9]

Visto che alcuni utenti mi hanno chiesto, per i Btp a tasso fisso, un lavoro simile a quello fatto sul foglio di giamyx per i Btp Italia, condivido questa mia versione del foglio Master6.5 di Maino, con layout rivisto e semplificato per l'uso esclusivo dei Btp TF.
Anche in questo caso, la gran parte del merito va all'autore originale del foglio, io e i miei soliti consulenti/collaboratori (@altor12 , @PazzoperlaDea e @Sa10 ) abbiamo quasi esclusivamente cercato di semplificare e riordinare le varie informazioni presenti.

Qui sotto l'elenco delle funzionalità aggiunte.
- aggiunta dello sheet "Emissioni", in cui sono stati elencati tutti i Btp a tasso fisso.
- importazione dal sito Teleborsa dei prezzi di tutti i Btp della lista
- compilazione manuale delle altre informazioni necessarie al calcolo per tutti i btp (lavoro immane ed impeccabile eseguito da @Sa10 )
- selezione del Btp tramite una tendina
- compilazione automatica di tutti i campi relativi alle informazioni del titolo selezionato
- stima dell'imposta di bollo
- scelta del calcolo dei rendimenti "Lordo", "Al Lordo del Bollo" o "Netto".
- foglio "Nuovi Btp", permette di identificare i titoli presenti nella lista recuperata da web con quella presente nel foglio "Emissioni". Utile per identificare le nuove emissioni di Btp non ancora presenti nel foglio.

Un paio di note.
- L'imposta di bollo è applicata con periodicità annuale ed è addebitata il giorno dello stacco della prima cedola di ogni anno (alla scadenza per i titoli a tasso zero), questo comporta un calcolo del TIR non preciso. Tuttavia, prove empiriche mi hanno persuaso che la differenza è nell'ordine di centesimi di percentuale, spesso anche meno. Questo, unito alla difficoltà di intervenire sulle formule per ottenere le date esatte per i pagamenti delle imposte, mi ha convinto a non procedere oltre nella ricerca di un calcolo preciso.
- La lista dei Btp che si trova nel foglio "Emissioni" può essere modificata. I titoli presenti attualmente sono quelli importati dal sito Teleborsa. Ma ogni utente può "preparare" la sua lista preferita, aggiungendo/eliminando intere righe o modificando singole voci all'interno di una riga. Lo sheet è protetto per evitare di perdere le formule che accedono ai dati importati da web, ma la protezione può essere rimossa senza digitare nessuna password.

Sono disponibili per il download, oltre alla versione per Excel, anche quelle per LibreOffice e per GoogleSheet.

EDIT 22/01/2023:
Aggiornati i due file alla versione 1.1
Modifiche e correzioni:
- gestione degli strumenti con short coupon (sia il rateo che la prima cedola)
- gestione delle commissioni separate tra acquisto e vendita
- eliminato il tooltip sul nome del titolo che invitava a compilare tutti i campi
- ordinata per scadenza la lista dei btp (invece che per nome)
- aggiunto l'isin dello strumento nel prospetto con le informazioni
- allungata la griglia dei flussi di cassa per gestire btp fino a 50 anni
- aggiunta la validazione sulla data acquisto (>=data emissione e <data scadenza)

EDIT 3/2/2023
Aggiornati i due file alla versione 1.2
- gestione delle celle vuote o con errore
- corretto il calcolo dell'imponibile del capital gain (riduzione fiscale ed esclusione dell'imposta di bollo)
- stesse correzioni portate nel foglio "storico"

EDIT 8/2/2023
Aggiornati i due file alla versione 1.3
- La lista dei titoli (e i prezzi aggiornati) vengono presi dal sito Titoli di Stato - BTP - Borsa Italiana - Finanza (invece che da BTP Rendimenti netti). Questo comporta: una lista più completa (5 titoli in più rispetto a prima) e nomi differenti (ora sono identici a quelli di Borsa Italiana: sito ufficiale della Borsa di Milano - Borsa Italiana)
- Protette le celle delle tassazioni, visto che in teoria non dovrebbero mai cambiare (o solo in casi eccezionali)
- Modifiche estetiche (diciture, font, colori di sfondo)

EDIT 22/2/2023
Aggiornati entrambi i file alla versione 1.4
Questa versione è stata pensata per rendere il più possibile semplice la gestione indipendente della lista dei btp a tasso fisso da parte di ciascun utente.
- Aggiunto il nuovo "btp Tf 4,5%Ot53 Eur"
- Modificata la creazione della tendina dei btp. Quando si modifica la lista nel foglio emissioni non è più necessario modificare anche la validazione del campo "Nome" nel foglio principale. In questo modo per eliminare un btp scaduto è sufficiente eliminare la corrispondente linea nel foglio "Emissioni"; per aggiungere un nuovo btp è necessario recuperare i dati su web, aggiungere una riga vuota in corrispondenza della scadenza del nuovo btp e digitare in questa riga i dati recuperati; se non interessa l'ordinamento o se comunque il nuovo btp ha una scadenza successiva a tutti gli altri è sufficiente aggiungere i dati in fondo alla lista. In tutti i casi la tendina del campo "Nome" si adatterà automaticamente alle modifiche portate.
- Aggiunto un nuovo foglio "Nuovi Btp" che permette di identificare i btp presenti nella lista scaricata da web per i prezzi, che non sono presenti nel foglio "Emissioni".

EDIT 22/2/2023
Aggiornati i file alla versione 1.4.1 per correggere gli errori introdotti nel foglio "Storico"

EDIT 23/2/2023
Aggiornati i file alla versione 1.4.2 per correggere altri errori trovati nel foglio "Storico"

EDIT 24/2/2023
Aggiornati i tre file alla versione 1.5
- Corretta la gestione del rateo in caso di vendita antecedente la prima cedola per i titoli short coupon
- Modificata dicitura "Data emissione" in "Data Godimento (Emissione)"
- Nel foglio "Emissioni" cambiata dicitura "Data emissione" in "Data Godimento" ed aggiunto un commento esplicativo
- Corretta la data godimento per il titolo "btp tf 4,45% st43 eur"

EDIT 4/3/2023
Aggiornati i file alla versione 2.0
- Ridisegnato il layout del foglio principale

EDIT 7/3/2023
Aggiornati i file alla versione 2.1
- Eliminata la periodicità trimestrale per l'imposta di bollo
- Corretta la gestione dell'imposta di bollo per i Btp a tasso zero (senza cedole)

EDIT 28/3/2023
Aggiornati i file alla versione 2.2
- Eliminato foglio storico
- Evidenziati in azzurro chiaro i flussi di cassa già eseguiti
- Invertite righe titolo e avviso nella sezione "VENDITA"
- Aggiunto modalità di calcolo "Al lordo del Bollo"
- Aggiunto il totale dei flussi di cassa
- Aggiunti filtri sul foglio Emissioni
- Aggiornate le emissioni dei btp presenti nel foglio Emissioni

Scusa esiste qualcosa di simile fatto nei forum di FOL ma non per BTP ma per le altre obbligazioni private e quindi non titoli di stato. Ad es con le ultime obbligazioni ENI. Grazie mille

 

[giorgio1966]

Scusa esiste qualcosa di simile fatto nei forum di FOL ma non per BTP ma per le altre obbligazioni private e quindi non titoli di stato. Ad es con le ultime obbligazioni ENI. Grazie mille

Prova a guardare qui

 

[boremi]

Scusate oggi ha pagato la cedola semestrale il IT0005542797 Btp Tf 3,7% Gn30: non doveva essere € 18,50 lorde per ogni € 1000 di Btp posseduto ?
Invece in Fineco per € 2000 Btp Tf 3,7 % Gn30 mi sono trovato cedola di € 11,99 lorda; anzichè € 37 lorde.
Qualcuno sa il motivo ? Oppure se è capitato ad altri lo stesso errore stamattina ?

 

[giorgio1966]

Scusate oggi ha pagato la cedola semestrale il IT0005542797 Btp Tf 3,7% Gn30: non doveva essere € 18,50 lorde per ogni € 1000 di Btp posseduto ?
Invece in Fineco per € 2000 Btp Tf 3,7 % Gn30 mi sono trovato cedola di € 11,99 lorda; anzichè € 37 lorde.
Qualcuno sa il motivo ? Oppure se è capitato ad altri lo stesso errore stamattina ?

E' uno short coupon, la prima cedola è minore delle altre in quanto la durata è minore di 6 mesi.
Anche il foglio dà lo stesso importo, a te non è cosi?