Fondi H2O Vol. X
- Creatore Discussione oceanic815
- Data di inizio
- Stato
Nessuno dei casi da te citati ha comportato il trasferimento a fondo perduto di 3 MILIARDI (non milioni, MILIARDI) di euro ad un soggetto che non farebbero entrare neanche alla BCC di roccacelletta
Non si tratta di errori di gestione ma di malversazione
Tu puoi forse escludere che H2O non stia rifacendo la stessa "operazione" con il 10% di illiquidi che possono detenere? O che non stiano facendo altre porcate anche peggiori? Non credo proprio, quindi H20 meglio stargli ben lontani
Brucexx condivido in pieno le tue analisi così come le condividono molti iscritti al Forum e un pò tutti siamo molto in...zati per il caso Sp che non doveva avvenire con quella quantità di denaro dei fondi "prestati" ad un unico personaggio con titoli illiquidi . Purtroppo non tutti siamo entrati in Allegro e Multibond prima del 2018 ( il riferimento al video che ho postato serviva anche a questo ) e siamo ancora distanti da quei valori e la cosa assurda è che nonostante continui annunci non vediamo nessuna soluzione di queste dannate tasche laterali che ci farebbe almeno rincuorare in parte . Relativamente poi al caso del Multibond venduto come obbligazionario vorrei ricordare a noi tutti che fino al 2019 Morningstar ( che io ritenevo la bibbia dei fondi ) era classificato Obbligazionario con 5* di Rating e per quanto mi riguarda è attraverso la loro piattaforma che l'ho scelto proprio per quel rating. Ti chiedo di non dirmi che occorre sempre una consulenza qualificata per gli investimenti perchè concorderei se ci fosse un modo per selezionarla in anticipo e non accorgerci solo dopo (magari dopo esserci scottati ) che tanto buona non fosse ...
- Registrato
- 22/3/22
- Messaggi
- 247
- Punti reazioni
- 29
Ciao Fiormai,
hai assolutamente ragione....la gestione di h2o è molto complessa e sofisticata anche per chi come me lo fa di mestiere, infatti anche per molti miei colleghi trovavano difficile capire la loro gestione....direi comunque che un po di colpa allora anche Morningstar lo ha avuta se lo aveva classificato solo negli Obbligazionari magari avrebbe dovuto classificarlo tra gli Alternativi ( hanno varie sottoclassi)
hai assolutamente ragione....la gestione di h2o è molto complessa e sofisticata anche per chi come me lo fa di mestiere, infatti anche per molti miei colleghi trovavano difficile capire la loro gestione....direi comunque che un po di colpa allora anche Morningstar lo ha avuta se lo aveva classificato solo negli Obbligazionari magari avrebbe dovuto classificarlo tra gli Alternativi ( hanno varie sottoclassi)
kingpin
MOD & Community Manager
- Registrato
- 12/3/06
- Messaggi
- 5.577
- Punti reazioni
- 415
Siamo tutti in attesa che il NAV vada a 0 entro dicembre, cosi almeno ci risparmiamo il bollo sul dossier e la lenta agonia.
- Registrato
- 22/3/22
- Messaggi
- 247
- Punti reazioni
- 29
Buongiorno,
comunque per tutti quelli che sono usciti volevo far notare che da inizio anno Multibonds +19,22% e Allegro 18,36% ( e quando l'EUR/USD e EUR/CHF comincerà a guadagnare ne vedremo delle belle) quindi chi ha messo soldi in ETF e altri fondi tradizionali oblligazionari ,bilanciati,e azionari.....si ritrovano ad oggi rendimenti che vanno dal -10% al -40%...ma sicuramente sono incazzati solo per gli SP....comunque penso che dalla seconda parte del 2023 i mercati cambieranno rotta e allora si che obbligazionario e azionario tornarenno a darci grandi soddisfazione e forse li è il momento di cambiare strategia e abbandonare h2o.....vedremo.....non c'è vento per i marinai che non sa dove andare...
comunque per tutti quelli che sono usciti volevo far notare che da inizio anno Multibonds +19,22% e Allegro 18,36% ( e quando l'EUR/USD e EUR/CHF comincerà a guadagnare ne vedremo delle belle) quindi chi ha messo soldi in ETF e altri fondi tradizionali oblligazionari ,bilanciati,e azionari.....si ritrovano ad oggi rendimenti che vanno dal -10% al -40%...ma sicuramente sono incazzati solo per gli SP....comunque penso che dalla seconda parte del 2023 i mercati cambieranno rotta e allora si che obbligazionario e azionario tornarenno a darci grandi soddisfazione e forse li è il momento di cambiare strategia e abbandonare h2o.....vedremo.....non c'è vento per i marinai che non sa dove andare...
fundtrader
Nuovo Utente
- Registrato
- 20/9/08
- Messaggi
- 998
- Punti reazioni
- 34
Io sto investendo su (parte di) quel che sta andando peggio.
Con un orizzonte di medio periodo.
- Registrato
- 22/3/22
- Messaggi
- 247
- Punti reazioni
- 29
Ciao Fundtrader ,
io tengo ancora gli h2o penso almeno fino a che non si vede che i mercati sono vicini al fondo io ho messo tre target sull' SP 500 che sono 3370-3035-2853 ( analisi fatta ascoltando circa 50 case d'investimento e 2 cari amici che gestiscono fondi da circa 5 miliardi) se li raggiunge entrerò pesante sul tecnologico e Transazione ecologica e tornerò con h2o sul 10% del portafoglio totale
io tengo ancora gli h2o penso almeno fino a che non si vede che i mercati sono vicini al fondo io ho messo tre target sull' SP 500 che sono 3370-3035-2853 ( analisi fatta ascoltando circa 50 case d'investimento e 2 cari amici che gestiscono fondi da circa 5 miliardi) se li raggiunge entrerò pesante sul tecnologico e Transazione ecologica e tornerò con h2o sul 10% del portafoglio totale
SawaruOgekuri
Nuovo Utente
- Registrato
- 27/3/15
- Messaggi
- 459
- Punti reazioni
- 49
Ciao Brucexx, detengo ancora una parte di multibond, allegro e euroaggregate, oggi esco definitivamente da allegro, gli altri lo seguiranno a breve se i nav saranno favorevoli.
Non penso sia corretto paragonare una perdita di un fondo alla questione sp, ho diversi fondi con -25%(esempio morgan stanley global opp), ma se gira anche solo parzialmente
il vento li recupero, posso anche solo mediare per abbassare il pmc e favorirne la risalita. La storia insegna.
Gli sp sono già stati svalutati 2 volte (alla formazione e anno scorso) e sono persi...leggasi persi, la cosa che forse stupidamente non accetto è come sono accaduti e tutti lo sappiamo.
Diffido ulteriormente delle loro dichiarazioni, mai una ha avuto seguito coi fatti, quindi resto ampiamente negativo sul rimborso parziale entro 31/12.
Sono convinto che abbiano voluto farli fuori perchè performavano in ogni situazione, ma il danno d'immagine per loro ed economico per me è fatto.
Come scrivi te registrano +20 in una situazione come questa e credo siano unici.
fundtrader
Nuovo Utente
- Registrato
- 20/9/08
- Messaggi
- 998
- Punti reazioni
- 34
Quei livelli farebbero rispettivamente sul massimo precedente di fine 2021 un calo circa del -30%, -37% e -40% (attualmente il calo è del -23%).
A marzo 2020 (Covid) rispetto a fine 2021 lo SP 500 era sotto del -52% (potenziale linea di supporto?).
Molti obbligazionari hanno bucato i minimi Covid. Gli azionari ... chissà.
D'altronde, non è possibile conoscere quando ci sarà il rimbalzo finale che non sia il solito rimbalzo-trappola dei periodi ribassisti ma la vera inversione di tendenza.
Peraltro, lavorando sul lungo periodo un 5% o 10% in più o in meno come momento d'ingresso non è che cambi granché.
Ultima modifica:
certo perchè uno che ha 2 cari amici che gestiscono fondi da 5 miliardi (5 MILIARDI) e 50 case d'investimento si iscrive apposta apposta su un forum di risparmiatori nel 2022 per bombardarci di buone parole su H2O e solo su H2O, non ha all'attivo un solo altro messaggio fuori da H2O... è pieno di gente che conosce gente con fondi da 5 miliardi qui... più che nella city
sembri un groupie altro che "consulente", tu sei un pensionato che scriveva molto qui e che è andato via sbattendo la porta quando ci hanno bloccato i fondi...
con nuovo nick, è tutto molto triste, specie in questa situazione nella quale ci hanno letteralmente truffato
sei già stato bannato dopo poche settimane di finto nick ed hai aggiunto una x al vecchio brucex, ma la fai finita?
- Registrato
- 22/3/22
- Messaggi
- 247
- Punti reazioni
- 29
Giunaz,
veramente io ho 49 anni non sono un pensionato e non sono mai stato inscritto negli anni passati e non sono stato bloccato quando hanno bloccato i fondi non so il perchè tu asserisca questo ....mi spiace per te ma io ho veramente due cari amici che gestiscono fondi e si vedono spesso nelle tv finanziarie ma non importa se tu mi credi o no....non è un problema mio....ma esclusivamente tuo....mi pare di aver sempre parlato male di h2o per quanto riguarda il casino degli SP ma ho sempre parlato bene per come sanno gestire il denaro nel lungo termine perchè è la verità....il problema è che non sono fondi per tutti.....ma forse tutti invece li hanno comprati....non so perchè vai sul personale...io non ti conosco e tu non conosci me....anche se invece ti diletti con insinuazioni del tutto infondate....ti ripeto ho 49 anni sono un cosiddetto palestrato e alla pensione purtroppo mi mancano ancora ben 18 anni....e sono qui solo per dare un mio punta di vista su h2o per chi me lo chiede ...poi se tu sei la verità di tutto.....allora mi inchino e ti chiedo anche io consigli.....mi puoi dire fino a quando scenderà il mercato SP 500 e quali fondi o etf comprare? grazie
- Registrato
- 22/3/22
- Messaggi
- 247
- Punti reazioni
- 29
Ciao Fundtrader,
infatti hai perfettamente ragione nessuno sa fino a quando potrà scendere ancora il mercato....mia sensazione ( e non solo la mia) è che possa scendere ancora un po'....per questo aspettavo a entrare su i fondi che ti ho detto e tenevo ancora h2o ....poi il mercato farà quello che vuole e ripartirà prima....pero' la mia sensazione è che prima di risalire si deve creare il vero panico che ad oggi manca ancora...la mia strategia l'ho impostata in questo modo.....sarà il tempo a dire se ho ragione o torto....logicamente l'altra parte è già investita su i fondi azionari...
infatti hai perfettamente ragione nessuno sa fino a quando potrà scendere ancora il mercato....mia sensazione ( e non solo la mia) è che possa scendere ancora un po'....per questo aspettavo a entrare su i fondi che ti ho detto e tenevo ancora h2o ....poi il mercato farà quello che vuole e ripartirà prima....pero' la mia sensazione è che prima di risalire si deve creare il vero panico che ad oggi manca ancora...la mia strategia l'ho impostata in questo modo.....sarà il tempo a dire se ho ragione o torto....logicamente l'altra parte è già investita su i fondi azionari...
fundtrader
Nuovo Utente
- Registrato
- 20/9/08
- Messaggi
- 998
- Punti reazioni
- 34
Eric Pinon, l'esperto nominato lo scorso giugno dal tribunale di commercio di Parigi, comunicherà le sue conclusioni, circa passate transazioni di H2O, il prossimo 21 dicembre.
Fonte: Collectif Porteurs H2O
Fonte: Collectif Porteurs H2O
Ciao Brucexx , continui a credere che i fondi faranno meglio degli ETF ? Io personalmente ( e purtroppo per me ) ho sempre pensato che la gestione attiva fosse migliore di quella passiva purtroppo a distanza di molti anni ( io sono pensionato a differenza di te ) tranne il Fondo Professionale del mitico Abbondio non ne ho visto molti che facessero bei risultati nel medio/lungo periodo , avevo riposto la mia fiducia in H2O e puntualmente è stata tradita , francamente credo che effettivamente i costi di gestione nel medio/lungo periodo incidano molto sulle performance totali e se riesco ad uscirmene da H2O passerò a considerare gli ETF come una valida alternativa .
- Registrato
- 22/3/22
- Messaggi
- 247
- Punti reazioni
- 29
Ciao Fiormai,
Si nel lungo termini non ci sono dubbi i fondi attivi sono decisamente migliori di quelli passivi ( negli ultimi 15 anni pochi sono stati migliori o all'altezza solo perchè il mercato è stato drogato da tutta questa liquidità anomala e quindi è stato comprato tutto buono e cattivo il chè ha fatto salire l'indici ) ma logicamente non tutti......e non tutti sono veramente attivi come vogliono far credere...questo è il mio pensiero basato su i dati.....comunque il mercato da seguire è lo SP 500
piccolo esempio
Ennismore European Smaller Companies Fund
Ultima modifica:
- Registrato
- 22/3/22
- Messaggi
- 247
- Punti reazioni
- 29
Con i nav di oggi il Multibonds è tornato su i massimi dell'anno e di periodo 419 e distanti da i massimi assoluti 532 di un 26% che con i Nav dei prossimi 2 gg forse si avvicinerà ulteriormente ai 450 quindi non molto distante dal suo massimo assoluto....speriamo che la strada intrapresa ci porti a superare i 500 a breve
Ultima modifica:
Buongiorno Brucexx , cortesemente mi puoi indicare con quale piattaforma scegli i fondi attivi più performanti e che si possono acquistare in Italia ? Io uso sia Quantalys che Morningstar ma non sono affatto contento dei risultati che forniscono etichettando i miglior con 5* salvo poi farli diventare ad 1* quando il danno è già stato fatto...Vedi MS US Growht , etc , etc
- Registrato
- 22/3/22
- Messaggi
- 247
- Punti reazioni
- 29
Ciao Fiormai,
no io non utilizzo le società di Rating tipo Morningstar o Quantalys.....perchè le loro valutazioni non sono corrette e coerenti per come la vedo io...io adopero Moneymate e la piattaforma della mia banca....ma le valutazioni le faccio io analizzando tutti gli indicatori ( per quello che sono le mie piccole competenze)che ho a disposizione non vado a vedere le stelle....( diciamo che hanno piu' valore commerciale) Comunque MS US Growht è un ottimo fondo solo che in questo momento è esposto per oltre il 60% nella tecnologia ( e molto nellIA) che sappiamo bene quanto hanno perso i titoli....abbi pazienza ancora 47% mesi e vedrai che tornerà a darti delle bello soddisfazioni...anche se io penso che prima c'è da r iscendere nuovamente e non poco...
no io non utilizzo le società di Rating tipo Morningstar o Quantalys.....perchè le loro valutazioni non sono corrette e coerenti per come la vedo io...io adopero Moneymate e la piattaforma della mia banca....ma le valutazioni le faccio io analizzando tutti gli indicatori ( per quello che sono le mie piccole competenze)che ho a disposizione non vado a vedere le stelle....( diciamo che hanno piu' valore commerciale) Comunque MS US Growht è un ottimo fondo solo che in questo momento è esposto per oltre il 60% nella tecnologia ( e molto nellIA) che sappiamo bene quanto hanno perso i titoli....abbi pazienza ancora 47% mesi e vedrai che tornerà a darti delle bello soddisfazioni...anche se io penso che prima c'è da r iscendere nuovamente e non poco...
- Stato