Fondi H2O Vol. X

[Interference]

Se può essere utile, chi aveva i fondi su banca francese si era visto contabilizzata sull'FCP una perdita pari all'importo del side pocket, e quest'ultimo risulta con un p.m.c. prossimo allo zero (quindi sì, i rimborsi vanno a generare gain). Non credo però questo sia indicativo di come le banche italiane gestiranno la cosa...

 

[virus.87]

Ma scusate la mia considerazione probabilmente stupida.. il valore di un fondo è dato da prezzo del fondo x n° di quote.
Se io vendo una parte del fondo non dovrebbero ridursi le quote a parità di prezzo? Capisco che in Italia sia sempre tutto complicato, ma oltre ad aver subito perdite pesanti da haircut dei SP anche pagare il 26% sul (circa 10-12%) di rimborso (che arriva dopo infiniti rinvii) mi pare una farsa.. anni di attese e promesse per ricevere quattro briciole, meglio ridere per non piangere..
..e c'è chi ancora li difende questi banditi...

 

[giomf]

.


. . . B R I C I O L E . . .

E toccherà ancora attendere ( forse molto ?) per vedere che fine farà
la grossa percentuale che rimane . . .


.

 

[Enry1867]

Ma scusate la mia considerazione probabilmente stupida.. il valore di un fondo è dato da prezzo del fondo x n° di quote.
Se io vendo una parte del fondo non dovrebbero ridursi le quote a parità di prezzo? Capisco che in Italia sia sempre tutto complicato, ma oltre ad aver subito perdite pesanti da haircut dei SP anche pagare il 26% sul (circa 10-12%) di rimborso (che arriva dopo infiniti rinvii) mi pare una farsa.. anni di attese e promesse per ricevere quattro briciole, meglio ridere per non piangere..
..e c'è chi ancora li difende questi banditi...

C'è scritto chiaramente:
Fino a che tali versamenti non superano il valore di acquisizione, non vengono tassati.
Se la somma dei versamenti ricevuti supera tale valore di acquisizione, l’eccedenza ricevuta sarà
considerata plusvalenza imponibile.
Invece, se al termine dell’ultimo pagamento da parte dell’FCI SIDE POCKET, la somma dei
versamenti ricevuti non supera tale valore di acquisizione, la differenza tra la somma di tali
versamenti e il valore di acquisizione costituirà una minusvalenza
Non si dovrebbe avere tassazione quindi

 

[Ghiro9]

C'è scritto chiaramente:
Fino a che tali versamenti non superano il valore di acquisizione, non vengono tassati.
Se la somma dei versamenti ricevuti supera tale valore di acquisizione, l’eccedenza ricevuta sarà
considerata plusvalenza imponibile.
Invece, se al termine dell’ultimo pagamento da parte dell’FCI SIDE POCKET, la somma dei
versamenti ricevuti non supera tale valore di acquisizione, la differenza tra la somma di tali
versamenti e il valore di acquisizione costituirà una minusvalenza
Non si dovrebbe avere tassazione quindi

Nel comunicato è specificato per le persone residenti in Francia... bisogna vedere se anche in Italia viene applicata la stessa regola..

 

[ciro12]

.


. . . B R I C I O L E . . .

E toccherà ancora attendere ( forse molto ?) per vedere che fine farà
la grossa percentuale che rimane . . .


.

E stato rimborsato poco piu' del 10% dopo due anni e mezzo, eventualmente saranno anche tassati , ma di che stiamo parlando

 

[giomf]

E stato rimborsato poco piu' del 10% dopo due anni e mezzo, eventualmente saranno anche tassati , ma di che stiamo parlando

Per me viene
una media di
circa il 14,66 % . .( è sempre pochissimo . . !! )
. . gli SP rimasti variano a seconda dei fondi che si
avevano in portafoglio . .

.

 

[fundtrader]

Nel seguente articolo si afferma che i rimborsi SP in Italia sono soggetti alla tassa del 26%:

Esclusiva - H2O AM, ecco i documenti dettagliati sui rimborsi dei fondi side pocket

 

[brucexx]

Ciao Massimiliano,



Spero tutto bene

No, il rimborso non è tassato.



Come scritto nella lettere ai clienti :



“Il numero di quote dell’FCI SIDE POCKET rimane invariato, ma la distribuzione comporta una diminuzione di pari importo del valore stimato della quota. Per semplificare, l'operazione può essere considerata, da un punto di vista contabile (non fiscale) analoga al pagamento di un dividendo”



Rimanendo a tua disposizione.



Buona serata,



Alberto

 

[fiki57]

Ma vi rendete conto che casino che sono questi !!! E' ovvio che loro si sono attivati per il loro paese ( Francia ) essendo un fondo di quella nazionalità, ma qui le regole le detta l'Agenzia delle Entrate, e voi credete che la Banca vada a fare un interpello per sapere come tassare questo specifico caso che a mio avviso è una cialtroneria. Ci stanno restituendo parte del capitale investito ... bene, le quote di proprietà devono diminuire e basta. Se variano il valore è chiaro che, se qualcuno non va spiegare per filo e per segno cosa è accaduto, la tassazione è quella che si applica ai dividendi. La Telecom a Risparmio dovette concedere un dividendo, non ricordo in che anno, ma non avendo disponibilità di cassa, ridusse il capitale e le quote da noi posseduto si ridussero e il dividendo non fu tassato. Questo credo sia l'unico modo per non pagare la tassazione sui dividendi. Mi auguro vivamente che qualcuno trovi una soluzione alternativa altrimenti sarebbe una beffa davvero amara da digerire

 

[giunaz]

Il mercato italiano è il loro secondo mercato, a leggere il comunicato si sono preoccupati di sistemare solo la situazione fiscale dei clienti francesi, cialtroni fino in fondo!

Sarebbe bastato coordinarsi con qualche fiscalista italiano per evitare eventuali ingiuste imposizioni a clienti già molto inferociti dalla truffa/danno subito

la via più semplice sarebbe stata diminuire le quote di proprietà (come vendere quote in perdita), non ha senso per il nostro sistema fiscale quello che stanno facendo paragonandola ad un dividendo!
Spero tanto di essere smentito dai fatti e che ci abbiano pensato!

 

[brucexx]

Questa è stata la mia domanda:

Ciao Alberto, come stai?

mi puoi chiarire una questione:" se in italia i rimborsi degli SP sono tassati oppure no? e se tassati a quale aliquota? "Perchè il sistema fiscale francese è sicuramente differente da quello nostro Italiano...

ciao

Massi

Risposta di Alberto

Ciao Massimiliano,



Spero tutto bene

No, il rimborso non è tassato.



Come scritto nella lettere ai clienti :



“Il numero di quote dell’FCI SIDE POCKET rimane invariato, ma la distribuzione comporta una diminuzione di pari importo del valore stimato della quota. Per semplificare, l'operazione può essere considerata, da un punto di vista contabile (non fiscale) analoga al pagamento di un dividendo”



Rimanendo a tua disposizione.



Buona serata,



Alberto

Ora da quello che ha risposto non dovremmo farci piu' mille domande oppure non sanno nemmeno loro che pesci prendere....

 

[cipensounpo]

E' un dividendo, dunque sarà tassato (mio convincimento dall'esordio dei sp). La tassazione non la decide Alberto.
Tra le mille colpe di questa gente, non possiamo ascrivergli anche quella di avere, in Italia, un regime fiscale assurdo e cervellotico (redditi diversi e redditi da capitale, mancanza di compensabilità tra prodotti della stessa Sicav). E, pur trattandosi di una mancia, fiscalmente manco come tale sarà considerata...
Come veniva giustamente scritto da qualcuno, l'unico dubbio è fino a quando lasciar correre gli FCP prima di uscire da questa brutta storia, salvaguardando almeno il fegato.

 

[catt]

E' un dividendo, dunque sarà tassato (mio convincimento dall'esordio dei sp). La tassazione non la decide Alberto.
Tra le mille colpe di questa gente, non possiamo ascrivergli anche quella di avere, in Italia, un regime fiscale assurdo e cervellotico (redditi diversi e redditi da capitale, mancanza di compensabilità tra prodotti della stessa Sicav). E, pur trattandosi di una mancia, fiscalmente manco come tale sarà considerata...
Come veniva giustamente scritto da qualcuno, l'unico dubbio è fino a quando lasciar correre gli FCP prima di uscire da questa brutta storia, salvaguardando almeno il fegato.

Sarà quello che sarà ma alla fine le quote caricate a x varranno 0 per cui ci sarà una minus (male che vada)

 

[fiki57]

si dice che a pensar male si fa peccato.... ma credo che la scelta di H2O di percorrere la strada della riduzione del valore delle SP invece che le quote deve avere un senso che porti vantaggio alla società. Non sono un esperto di bilanci ma mi nasce il sospetto che per loro sia meglio aver più quote a minor valore che aver meno quote allo stesso prezzo...... perché questa operazione è davvero illogica. Mi auguro che Albero abbia ragione e che io mi sbagli.....

 

[fundtrader]

Sarà quello che sarà ma alla fine le quote caricate a x varranno 0 per cui ci sarà una minus (male che vada)

Secondo l'articolo di Citywire, NO:​

E alla fine il prezzo fiscale si azzererà senza dare luogo a minusvalenze", spiega un esperto.​

 

[simo04]

E' un dividendo, dunque sarà tassato (mio convincimento dall'esordio dei sp). La tassazione non la decide Alberto.
Tra le mille colpe di questa gente, non possiamo ascrivergli anche quella di avere, in Italia, un regime fiscale assurdo e cervellotico (redditi diversi e redditi da capitale, mancanza di compensabilità tra prodotti della stessa Sicav). E, pur trattandosi di una mancia, fiscalmente manco come tale sarà considerata...
Come veniva giustamente scritto da qualcuno, l'unico dubbio è fino a quando lasciar correre gli FCP prima di uscire da questa brutta storia, salvaguardando almeno il fegato.

In realtà non è detto che sia un dividendo: potrebbe essere in realtà un "rimborso parziale di capitale".
In quel caso non si tassa come dividendo, ma come una vendita, anche se l'operazione contabile "sembra" un dividendo:

«qualora la distribuzione pro-quota comporti “una riduzione, di pari importo, del valore nominale delle quote”, il rimborso può essere considerato quale distribuzione di capitale e non di proventi»

FIA chiuso: rimborso parziale di quote e determinazione della base imponibile - DB

Se sarà questo il caso, immagino che le banche italiane rimarranno ben ferme coi rimborsi, in attesa di un nuovo interpello all'Agenzia delle Entrate.

 

[ricoman]

Il link riguarda i FIA, Fondi di Investimento Alternativi. Bisognerebbe sostenere la tesi per cui le SP sono assimilabili ai FIA. Comunque una certa pressione sulle banche affinché domandino chiarimenti all'Agenzia delle Entrate si può fare.

 

[marudino]

bg . qualcuno vede già accreditato il rimborso ? grz . che farabutti

 

[fiki57]

ma, scusate, non c'è una rappresentanza di H2O in Italia che dovrebbe fare gli interessi degli investitori italiani e che si dovrebbe attivare presso l'Agenzia delle Entrate. Io non credo che le nostre Banche abbiano il lustro di interpellare l'AdE per sapere come considerare i Fondi SP. Loro applicano la legge e amen, ve lo posso assicurare visto che come avevo già espresso, ho avuto analoga situazione con le Obbligazioni General Motor che il tribunale fallimentare aveva aperto un fondo che distribuiva in egual modo di H2O e puntualmente la banca applicava la tassazione e più volte avevo sollecitato la banca a verificare che non si trattava di dividendi ma parte del capitale investito senza aver ragione. Mi auguro vivamente di aver torto, perchè, se così non fosse, la mia incerta decisione a partecipare a cause collettive, verrebbe meno e magari la tassazione la lascio agli avvocati !!!