Fondi Mediolanum. lettura corretta

[mander]

Rispondo a bow: siamo cmq in surplus commerciale mi pare, quindi proprio schifo non facciamo, nonostante tutti problemi.
Rispondo a mander: stamattina ho esaminato una unit che ha reso il 5% annuo dal 2015

1. si siamo in surplus commerciarle, abbiamo un avanzo primario eccellente

#prideandprejudice - Ministero dell'Economia e delle Finanze

... che non basta ad azzerare il deficit per ridurre il debito che si avvita

2. quanto avrebbe reso quell'asset senza la unit, che riy ha il cliente . Anche il Giustiniano e molti altri fondi pensione hanno fatto 5% negli ultimi 5 anni . Qual'è valore aggiunto hai procurato al cliente?

 

[bud95]

Ricalcolare le pensioni con il contributivo, ma immagino che non ti vada bene...

Ricalcolo delle pensione retributive con il contributivo (fatta salva franchigia di 1000 euro lordi al mese).
Chi lo propone avrà il mio voto ( basta andarci vicino ). Purtroppo, però, politici e sindacati nostrani la pensano diversamente.

 

[totuccio2]

1. si siamo in surplus commerciarle, abbiamo un avanzo primario eccellente

#prideandprejudice - Ministero dell'Economia e delle Finanze

... che non basta ad azzerare il deficit per ridurre il debito che si avvita

2. quanto avrebbe reso quell'asset senza la unit, che riy ha il cliente . Anche il Giustiniano e molti altri fondi pensione hanno fatto 5% negli ultimi 5 anni . Qual'è valore aggiunto hai procurato al cliente?

Ho capito, ma è come dire "che valore aggiunto ha portato al cliente andare a comprare i pomodori al mercato invece di fare l orto?"
Nessuno, ci ha solo perso.
Eppure c'è gente che va al mercato a comprare i pomodori

 

[GreedyTrader]

l'avnzo primario bisogna vedere come lo ottieni e perchè. l'avanzo primario si è andato a costruire a partire dal 2012 per distruzione dei consumi privati operata dalle manovre della troika (pardon di monti che ha letto la letterina della troika) non è un vero segnale di "virtuosità" dell'export italiano. Paesi come UK e Francia sono pesantemente in deficit ma se lo possono permettere (USA non ne parliamo).
comunque la penso come totuccio, meglio il fondo succhiasoldi che investire in BTP. Mi dispiace, ma quando il 30% degli italiani vota per andare in pensione a 60 anni e un altro 30% per nn lavorare proprio, io il debito non lo finanzio, finanziatevelo da voi non penso neanche sia una questione nord-sud: senza la Lega almeno avremmo la riforma Dini originale e risparmieremmo decine di miliardi l'anno sulle pensioni retributive. partiti a parole meno tasse ma in realtà hanno tutti aumentato la spesa pubblica, sono tutti statalisti. io li chiamo "peronisti" perché fondamentalmente dicono le stesse cose dei politici argentini. Almeno in argentina c'è un partito liberale/di destra, in Italia neanche quello, forse arriva al 6% sommando tutti i cespuglietti

 

[cataflic]

1. si siamo in surplus commerciarle, abbiamo un avanzo primario eccellente

#prideandprejudice - Ministero dell'Economia e delle Finanze

... che non basta ad azzerare il deficit per ridurre il debito che si avvita

2. quanto avrebbe reso quell'asset senza la unit, che riy ha il cliente . Anche il Giustiniano e molti altri fondi pensione hanno fatto 5% negli ultimi 5 anni . Qual'è valore aggiunto hai procurato al cliente?

Mander, prova a farti un giro turistico su numbeo e capirai cosa vuol dire avre un pil che rimane sottacqua per decenni. Non abbiamo neanche bisogno della Lira, siamo già stati svalutati.

 

[mander]

Ho capito, ma è come dire "che valore aggiunto ha portato al cliente andare a comprare i pomodori al mercato invece di fare l orto?"
Nessuno, ci ha solo perso.
Eppure c'è gente che va al mercato a comprare i pomodori

Tu continui a divagare, il punto è l'intermediazione fatta da te , da Bow da Cataflic quanto costa e che valore aggiunto ha. E' consulenza o estorsione dovendo usare 2 termini antitetici?

Coltivare l'orto non è facile e non tutti hanno il pollice verde, occorre essere in simbiosi con la natura. Tu non fai l'ortolano fai il fruttarolo con rispetto parlando .

 

[mander]

Mander, prova a farti un giro turistico su numbeo e capirai cosa vuol dire avre un pil che rimane sottacqua per decenni. Non abbiamo neanche bisogno della Lira, siamo già stati svalutati.

Questo non lo devi spiegare a me e non c'entra nulla con il:

2. quanto avrebbe reso quell'asset senza la unit, che riy ha il cliente . Anche il Giustiniano e molti altri fondi pensione hanno fatto 5% negli ultimi 5 anni . Qual'è valore aggiunto hai procurato al cliente?

Volete rispondere perchè debbo comprare la unit o la multiramo, cosi la finiamo con la pantomima?

 

[investor2021]

i prodotti bancari non sono efficaci, è noto.
O meglio, servono principalmente per pagare gli stipendi ai bancari.

Gli ETF invece mi sembrano più utili per l'investitore medio.

E' chiaro che se poi si parla di debito pubblico italiano possono tenerselo.
Non lo consiglio in nessuna forma.
Ad un BTP preferisco 1000 volte un ETF IEMB/EMBE. Rende di più, è piu stabile, e forse più sicuro.
Se uno deve rischiare con i BTP è molto meglio prendere i titoli turchi in USD. Rendono l'8%, e ogni tanto presentano ottimi punti di ingresso.

Che senso ha comprare BTP per tenerseli un anno intero per fare l'1%?
Ho messo qualche spiccio su S&P500 l'altro ieri, e sono uscito dopo 24 ore.
1.5% in 24 ore, e ora sono di nuovo liquido.

I titoli di stato servono alle banche, non agli investotori.
I BTP si potrebbero considerare solo se rendessero almeno un 5% all'anno.
Sotto il 5 possono tenerseli.

 

[Keef]

Questo non lo devi spiegare a me e non c'entra nulla con il:

2. quanto avrebbe reso quell'asset senza la unit, che riy ha il cliente . Anche il Giustiniano e molti altri fondi pensione hanno fatto 5% negli ultimi 5 anni . Qual'è valore aggiunto hai procurato al cliente?

Volete rispondere perchè debbo comprare la unit o la multiramo, cosi la finiamo con la pantomima?

Perchè o quella minestra, o salti dalla finestra, ma non temere: le filiali di banca hanno tutte uffici al piano terra, così non ti fai male, esci e cerchi altrove qualcosa che ti piaccia di più.

 

[investor2021]

molti in banca si sentono in soggezione psicologica e comprano qualsiasi cosa gli venga propinata.
Quando chiamano dovete sempre rispondere che non avete tempo.

 

[bow]

Rispondo a bow: siamo cmq in surplus commerciale mi pare, quindi proprio schifo non facciamo, nonostante tutti problemi.

Mi sono andato a guardare l'export italiano (fonte ministero):
12,5% Germania
10,5% Francia
9,4% USA
5,5% Svizzera
5,3% UK

Ok... riforniamo i vicini "ricchi" dove il costo della vita e dei prodotti è più significativo.

Che gli vendiamo?
1. Agroalimentare (11/12%)
2. Tessile/Pelletteria/Accessori (7%)
3. Medicinali (6%)
4. Mobilio/Casalinghi (5%)
5. Macchine impieghi speciali (agricoli/nautici/movimento terra etc...) (3-4%)

Questo non significa che facciamo "schifo" nell'export. Si noti che i paesi ricchi non è detto che siano grandi esportatori. C'è da dire che gli USA esportano sistemi operativi e CPU e noi pummarola. Il principio della bilancia dei pagamenti positiva come metro di benessere del paese, poi, era sostenuto da Colbert, ma è superato da quasi 400 anni. Si scoprì, all'epoca, che il paese più ricco e benestante del mondo (nonché in tale crescita come potenza che il suo sovrano si impossessò del trono inglese, che erano gli USA dell'epoca) era l'Olanda, che non esportava NULLA ed importava tutto. Anche i famosi tulipani erano dedicati in quel periodo al consumo interno (e a tesaurizzazione/speculazione).

Detto ciò inutile dire che i primi due punti delle esportazioni sono ancora molto coinvolti nella filiera della "piccola-media impresa" (anche se il tessile-moda sta crescendo come massa critica, ma è ancora small cap quando quotato). Il farmaceutico è una delle eccellenze emergenti, sostenuto comunque da consumi interni in forte crescita (abbiamo tante case farmaceutiche, e quindi tante esportazioni anche perché abbiamo parecchia sanità e parecchi consumatori di quei beni), i punti 4 rientrano molto nel "piccolo-medio" il punto 5 è un mix di grande impresa e partecipazioni anche pubbliche (Fincantieri etc... se non la facciamo noi qualche nave... Svizzera e Austria hanno problemi logistici per la messa in acqua, mica per altro).

Il tema rimane sempre quello: tuo figlio deve studiare scienze farmaceutiche (e bene perché non hanno bisogno di chissà quanta manodopera), imparare a fare lo chef come in TV (sperando che non gli facciano chiudere per il covid), studiare ingegneria (con la consapevolezza che però forse gli tocca andare all'estero)... oppure rimane il commercialista, con tutte le azienducce che vanno tirate fuori dai guai ed aiutate a "infilarsi tra le maglie". Oppure c'è il concorso pubblico (prima fonte di occupazione in Italia) etc... banche&assicurazioni non sono più le protagoniste del FTSE Mib da oltre un decennio ormai.

Comunque ripeto che non siamo certo un paese del terzo mondo, ma le cose non vanno bene per niente.

Dal 2002 la crescita del PIL in Italia è stata:

+0,25%
+0,15%
+1,6%
+0,95%
+2%
+1,5%
-1,1%
-6,6%
+1,6%
+0,58%
-2,8%
-1,7%
+0,11%
+0,93%
+1,1%
+1,6%
+0,9%
+0,3%
-8,9%

E' una situazione gravissima, @totuccio, perché non parliamo di recessione o depressione, bensì di decrescita strutturale di lungo termine (20 anni!!) MAI verificatasi in Italia in tempi statistici (poi ai tempi delle invasioni barbariche probabilmente sì), non accaduta a nessun paese sviluppato con un trend simile (non paesi di pari dimensioni, non possiamo paragonarci alla Slovacchia o alla Serbia o all'Armenia o al Venezuela).
L'unico caso che ci si avvicina è il Giappone, ma comunque con una situazione meno grave (dai 2008 a oggi ha avuto anche anni con +5% di crescita) e anche lì si parla di "generazioni perdute" e di rischio bomba sociale e demografica. Il discorso è che se continuasse questo trend (mi auguro assolutamente di no) potremmo in una generazione essere il primo caso storico di de-sviluppo: un paese sviluppato che, senza guerre, rivoluzioni, ISIS o altro, torna per naturale trend economico allo status di paese emergente e sottosviluppato. La prova che, per noi, lo sviluppo non va verso la crescita, ma nasce, cresce e poi naturalmente muore... si torna nel fango.

E' gravuccia qualche cosa, secondo me.

Vuol dire che è un modello economico che fallisce, non che ci hanno lanciato le bombe come in Germania negli anni '40, è proprio che io e te (ed io e te temo che siamo proprio quelli che lo fanno), ogni mattina ci svegliamo per andare a dare picconate al sistema, bruciamo risorse, mettiamo denari nella stufa per avere un bel calduccio all'istante, estraiamo denti sani per far fatturare il dentista e svangare un'altra trimestrale, questo come "modello produttivo" (non certo per colpa nostra individuale).

Poi se NESSUN paese SVILUPPATO (MSCI World non ACWI) paragonabile come livello di vita e sociale raggiunto (Spagna, Francia, Germania, Giappone, Canada, UK, Australia, etc... etc...) ha MAI attraversato una decadenza così grave in tempi storici (appunto non vorremo fare paragoni con l'Impero Romano al tempo degli smartphone, capiamo che il mondo è cambiato), ma si vuole minimizzare...... sì, il vino è bòno, e poi c'è la pizza e il sole e o' mare e a Campodimele nonna Florenza a 103 anni sta bene.

 

[GreedyTrader]

la decadenza italiana è simile ad una Russia di Breznev, è il paragone di stagnazione sicuramente migliore che mi viene in mente

 

[cataflic]

Questo non lo devi spiegare a me e non c'entra nulla con il:

2. quanto avrebbe reso quell'asset senza la unit, che riy ha il cliente . Anche il Giustiniano e molti altri fondi pensione hanno fatto 5% negli ultimi 5 anni . Qual'è valore aggiunto hai procurato al cliente?

Volete rispondere perchè debbo comprare la unit o la multiramo, cosi la finiamo con la pantomima?

non c'è nessuna ragione per comprare la unit o la multiramo, ma non era questa la divagazione che avevi fomentato...una volta che la si poteva mandare in vacca come al bar sport, invece che discettare di efficienza e rendimenti...se proprio incorreggibile, mai un po' di divertimento!

 

[Lazy_Brad]

Grande post Bow, c'è dentro tutto quello che questo disgraziato Paese sta vivendo ...

 

[totuccio2]

Grande post Bow, c'è dentro tutto quello che questo disgraziato Paese sta vivendo ...

Ho capito, ma bow fa delle considerazioni giuste (sinceramente non ci vuole granche, basta leggere ricolfi "la società signorile di massa), ma ne trae delle conclusioni tutte da dimostrare.
Siamo in decrescita è vero, o comunque a crescita zero.
Va bene, ma che arriveremo ad essere un paese emergente è tutto da dimostrare. Siamo la settima ottava potenza per pil, piu o meno li come spese militare, ragioniamo sempre piu in ottica Europea, per cui potremmo definirci come il. Mississippi d Europa (e nessuno, quando dice che gli usa sono la prima potenza del. Mondo, va a vedere che il Mississippi è malmesso).
Su questo forum, chi sta male ha minimo 150 k da parte.
I tren si possono invertire e questa pandemia forse è l occasione buona.
Insomma sarà una mia conformazione mentale, ma mi smebra vediate piu nero di quel che è

 

[totuccio2]

Ma poi, non è assolutamente detto, secondo me, che perché uno esporta cpu e l altro pummarola o vino o scarpe che il primo deve essere piu vincente a tendere, o piu "figo".
La Francia è il primo paese agricolo d Europa e se la passno meglio di noi.
Se da noi fai il Barolo che a San Francisco non puoi fare, o macchine per la fabbricazione dei tappi delle bottiglie, che nessun altro fa, e il mercato te li richiede, e gli operai che li fanno sono bravissimi perché nessun altro è capace a farli, non vedo che problema ci sia

 

[cataflic]

Il problema dell'Italia è l'apparato statale e il problema dell'Italia è che senza apparato statale, non c'è neanche l'Italia.
La produzione statale, delle controllate e degli enti parastatali è superiore al 60% del pil...vuol dire che in ogni famiglia almeno 1 dei due deriva il suo reddito direttamente o in qualche maniera da situazioni interconnesse allo stato, vuol dire che quando si vota, il 60% vince...sempre.

 

[bow]

Va bene, ma che arriveremo ad essere un paese emergente è tutto da dimostrare.

Non ho detto che accadrà una cosa simile. Ho detto che, salvo il Giappone ed in maniera minore, non si era visto un paese sviluppato (MSCI World dimensioni consistenti) che come "naturale corso economico di lungo termine" (quindi non errore di un governo, non shock esogeno, non in fasi problematiche a livello economico globale come le guerre) sviluppasse un modello decrescente.

E' possibile che anticipiamo i tempi al resto del mondo (ovvero che la naturale conformazione dello sviluppo economico dopo 2 secoli di industrializzazione sia produttività marginale decrescente e quindi stagnazione e poi decrescita felice), è possibile che sia stata una congiuntura sfigata (è capitata all'Italia per motivi contingenti, un pò meno al Giappone, tra vent'anni al Regno Unito), è possibile che si inverta tutto e anche in Italia si cresca meglio perché c'è spazio di recupero. Io non valuto il futuro, valuto il passato ed è scritto, anche se esportiamo vinello e mozzarelle in crucconia.
La differenza tra USA (un presidente, una politica estera, un treasury bond, una legge federale, una lingua) e l'unione europea è evidente, se nessuno va a vedere che il Mississipi è malmesso (se non all'interno degli USA) un motivo c'è... se nel 2018 lo spread bund/BTP ha avuto improvvisi picchi stellari un motivo c'è ed è un problema grosso. Diciamo che al di fuori dell'Italia nessuno va a vedere che il merito creditizio di Crotone, quanto a sua partecipazione alla fluttuazione dello spread, è enormemente peggiore di quello di Treviso.

Siamo la settima ottava potenza per pil, piu o meno li come spese militare, ragioniamo sempre piu in ottica Europea, per cui potremmo definirci come il. Mississippi d Europa (e nessuno, quando dice che gli usa sono la prima potenza del. Mondo, va a vedere che il Mississippi è malmesso).
Su questo forum, chi sta male ha minimo 150 k da parte.
I tren si possono invertire e questa pandemia forse è l occasione buona.
Insomma sarà una mia conformazione mentale, ma mi smebra vediate piu nero di quel che è

per carità, ringraziamo il cielo tutti i giorni di non vivere in Bulgaria, né in Albania né in Tunisia. Siamo sempre nella piccola percentuale dei ricchi etc... etc... però le cose non vanno da oltre vent'anni qui. Ed è un problema che non ha la Spagna, l'Austria, il Regno Unito, l'Olanda, il Canada e neppure il Giappone.
E' lecito interrogarsi se il modello è valido?

In politica il paese è una bandoliera al vento, stile Grecia durante il casino. Il primo che arriva con la maglietta cambiamento governa, se si presenta Fedez o uno Youtuber diventa primo partito in 2 mesi. Normale? O sintomo di uno stato d'animo collettivo un pò incazzatello?

Guardiamo alla consulenza: paesi anglosassoni hanno fatto una legge ed hanno detto "fee only". Fine. E credi che in UK le banche non contano niente? Capirai nella city di Londra ci sono più squali che in tutto il Pacifico... Pensi che le commissioni sui fondi gli facessero schifo? O che li fanno i mutui al 7% e compensano con quello? Che nel paese della Camera dei Lords non esistano i poteri forti? Però si sono riscontrati nel 2008 le criticità del sistema e si è cercata una soluzione, non un passaggio nelle "maglie" come da modello "piccole medie imprese flessibili" nostrano.

 

[GreedyTrader]

vabbè ma paragonare UK e Italietta ma dove vai
la crisi è strutturale, e riguarda praticamente tutto, sia la "vocazione produttiva" che non te la inventi dall'oggi al domani, è roba che viene dal medioevo. Nel distretto delle ceramiche si fanno maioliche dal 1100, a Terni ci stanno le acciaierie perchè nel neolitico c'erano già i fabbri, il tessile a Firenze e Lombardia esiste da 1000 anni e più, il vino etc. etc.
anche la meccanica tedesca se vai a vedere nasce nel 1600 con gli orologi a cucu.
sono assolutamente pessimista, certo la PA fa schifo ma non pensiate che le aziende private stiano messe meglio (qua potrei fare 1000 esempi di servizi in italia schifosi e qualunque paese migliori, dal noleggio auto alle agenzie di viaggi, dalle agenzie immobiliari ai servizi legali). Però togliendo tasse, burocrazia e distruggendo il sistema legislativo gestito da una casta di magistrati possiamo arrivare a competere con Polonia e Croazia, con in più sole e buon cibo.

 

[totuccio2]

vabbè ma paragonare UK e Italietta ma dove vai
la crisi è strutturale, e riguarda praticamente tutto, sia la "vocazione produttiva" che non te la inventi dall'oggi al domani, è roba che viene dal medioevo. Nel distretto delle ceramiche si fanno maioliche dal 1100, a Terni ci stanno le acciaierie perchè nel neolitico c'erano già i fabbri, il tessile a Firenze e Lombardia esiste da 1000 anni e più, il vino etc. etc.
anche la meccanica tedesca se vai a vedere nasce nel 1600 con gli orologi a cucu.
sono assolutamente pessimista, certo la PA fa schifo ma non pensiate che le aziende private stiano messe meglio (qua potrei fare 1000 esempi di servizi in italia schifosi e qualunque paese migliori, dal noleggio auto alle agenzie di viaggi, dalle agenzie immobiliari ai servizi legali). Però togliendo tasse, burocrazia e distruggendo il sistema legislativo gestito da una casta di magistrati possiamo arrivare a competere con Polonia e Croazia, con in più sole e buon cibo.

Bene, dici poco, preferisco essere un polacco con del buon cibo che un americano.
Alla fine le cose che contano nella al di sopra di um certo livello di reddito sono altre.
Poi è ovvio che l Europa è a mezza strada, come erano gli Usa fino agli anni dieci del secolo scorso