Fondi pensione: ma è davvero così svantaggioso fare 50 e 50?

[laradio]

Quale cognizione di causa? Il prima eri attaccato al manometro del reattore che è pure scoppiato e il dopo, ormai prepensionato retributivo, manco sapevi cosa era la PC ; l’hai scoperta qui non senza lacune nella intima comprensione.

 

[ocampana]

Tolto Previndai che la fa da leone

In che senso, scusa?

 

[mander]

Quale cognizione di causa? Il prima eri attaccato al manometro del reattore che è pure scoppiato e il dopo, ormai prepensionato retributivo, manco sapevi cosa era la PC ; l’hai scoperta qui non senza lacune nella intima comprensione.

... e dunque perchè temi il confronto e preferisci il turpiloquio.

...perchè fai affermazioni temerarie sulla efficienza di questa PC, cosa vuoi dire, chi vuoi impressionare.

 

[mander]

Fondi pensione preesistenti. Le urgenze dei pionieri Assinews.it

 

[laradio]

In che senso, scusa?

Per nr. di iscritti e patrimonio gestito

 

[mander]

Per nr. di iscritti e patrimonio gestito

Problema:
. se i fondi preesistenti con 646 mila aderenti hanno 67 mrd di patrimonio, quanto possiede, mediamente, come controvalore ogni aderente ?
. se la PC del futuro ha 3,3 milioni di aderenti e 61 miliardi quanto possiede mediamente ,come controvalore ogni aderente ?


Previndai è stato sempre un normalissimo fondo integrativo a capitalizzazione ha avuto il merito di ridimensionare per tempo le prestazioni e diventare in tutto e per tutto un mediocre negoziale con 80 mila aderenti . Embè

 

[laradio]

87 fondi Preesistenti raccolgono meno di 1000 iscritti , mentre 49 ne raccoglie meno di 100 ! Con un paio di bus si caricano tutti gli aderenti di questi ultimi!

La contribuzione media pro-capite annua dei fondi moderni PC è di circa 2.200/2.300 € mentre quella dei preesistenti è di circa 7.540 € … son dirigenti fondamentalmente!

Mi chiedo quale sia il grado di equilibrio di chi vuol proporre il confronto di prestazioni tra un'utilitaria e una top di gamma.

 

[Benjamin_Malaussène]

Problema:
. se i fondi preesistenti con 646 mila aderenti hanno 67 mrd di patrimonio, quanto possiede, mediamente, come controvalore ogni aderente ?
. se la PC del futuro ha 3,3 milioni di aderenti e 61 miliardi quanto possiede mediamente ,come controvalore ogni aderente ?


Previndai è stato sempre un normalissimo fondo integrativo a capitalizzazione ha avuto il merito di ridimensionare per tempo le prestazioni e diventare in tutto e per tutto un mediocre negoziale con 80 mila aderenti . Embè

Il grosso dei fondi pre-esistenti è Previndai.
Previndai è il fondo preesisttente per dirigenti (che hanno redditi elevati e nessun contributo pensionistico pubblico oltre 100 e rotti K di RAL).
Non è un caso che puoi estrapolare ai fondi pensione negoziali.

Smettimola di ventilare riforme improbabili, utopie o numeri in libertà e restiamo sulla previdenza complementare attuale, che il suo lavoro lo svolgge abbastanza bene.

 

[mander]

87 fondi Preesistenti raccolgono meno di 1000 iscritti , mentre 49 ne raccoglie meno di 100 ! Con un paio di bus si caricano tutti gli aderenti di questi ultimi!

La contribuzione media pro-capite annua dei fondi moderni PC è di circa 2.200/2.300 € mentre quella dei preesistenti è di circa 7.540 € … son dirigenti fondamentalmente!

Mi chiedo quale sia il grado di equilibrio di chi vuol proporre il confronto di prestazioni tra un'utilitaria e una top di gamma.

Ricominciamo daccapo :

. i preesistenti erano 400 dieci anni addietro . Ora sono 250 amministrano 67 mrd che appartengono a 646 mila iscritti
. se levi 13 mrd di Previndai e 82 mila iscritti, restano 54 mrd per 564 mila iscritti.
. se fai un pro quota generale ogni iscritto ai preesistenti ha 103 k compreso la potente previdai
. se levi previndai la quota procapite scende appena sotto i 100 k per situarsi a 96
. che siano 87 i fondi con meno di 1000 e 49 meno di 100, che te frega
. ti frega invece se spariscono i 67 mrd perchè sarà evidente anche a te che il re è nudo
. Previndai da solo con 82 mila aderenti ha la stessa massa del Cometa con 450 mila, conta sul 4% del datore ma è un fondo mediocre

. diverso sarebbe obbligare fondi preesistenti e negoziali a crescere di dimensione pena lo scioglimento, disporre l'intiera filiera erogare rendite dirette come il Neri .

Infine mi vuoi dire quanti sono i dirigenti in Italia esclusi quelli della regione Sicilia, da quale sagrestia è uscita questa affermazione:

...mentre quella dei preesistenti è di circa 7.540 € … son dirigenti fondamentalmente!!!

Voglio anche ricordarti che quando si fa un assunto deve seguire la dimostrazione. Tu cosa vuoi dimostrare? Perchè la PC è bella... cosa ha di bello . Perchè più dico che è brutta e più ti affanni a dire il contrario senza mai spiegare cos'ha di tanto bello?

 

[laradio]

Lunga vita a tutte le forme di PC ma di fatto i preesistenti arrancano.

La variazione % degli iscritti ai preesistenti 2019-2020 è stata negativa pari a -0,1% ; La variazione % degli iscritti ai moderni è in crescendo, non proprio rossiniano, ma in crescendo + 3% per FPN + 5% FPA

La variazione dei contributi versati ai fondi preesistenti 2019-2020 è ridotta al lumicino: zerovirgola...esattamente +0,2% ; quella dei moderni in costante crescita +3% FPN , +6% FPA

 

[laradio]

Che il popolo più nutrito dei preesistenti sia quello dei dirigenti basta scrollare questi fondi , oltre ai dirigenti del Previndai e del M.N. ci sono i fondi dei dirigenti:
IBM, ACI informatica , ENI, Telecom, Società Cattolica, Finmeccanica, RCS mediagroup, Alitalia, Unipol, Groupama, Reale mutua, Amissima , Hewlet Packard, humana, Enel, Eurovita, Lloyd, Fintecnica, Atlantia, Italtel…….. ect ….quelli non dirigenti sono categorie a censo elevato : medici, bancari, agenti, insomma qui i manovali e i proletari sono pochi.

 

[mander]

Che il popolo più nutrito dei preesistenti sia quello dei dirigenti basta scrollare questi fondi , oltre ai dirigenti del Previndai e del M.N. ci sono i fondi dei dirigenti:
IBM, ACI informatica , ENI, Telecom, Società Cattolica, Finmeccanica, RCS mediagroup, Alitalia, Unipol, Groupama, Reale mutua, Amissima , Hewlet Packard, humana, Enel, Eurovita, Lloyd, Fintecnica, Atlantia, Italtel…….. ect ….quelli non dirigenti sono categorie a censo elevato : medici, bancari, agenti, insomma qui i manovali e i proletari sono pochi.

Quanti sono i dirigenti in Italia?

 

[mander]

Che il popolo più nutrito dei preesistenti sia quello dei dirigenti basta scrollare questi fondi , oltre ai dirigenti del Previndai e del M.N. ci sono i fondi dei dirigenti:
IBM, ACI informatica , ENI, Telecom, Società Cattolica, Finmeccanica, RCS mediagroup, Alitalia, Unipol, Groupama, Reale mutua, Amissima , Hewlet Packard, humana, Enel, Eurovita, Lloyd, Fintecnica, Atlantia, Italtel…….. ect ….quelli non dirigenti sono categorie a censo elevato : medici, bancari, agenti, insomma qui i manovali e i proletari sono pochi.

Tu sei come Forrest Gump lui correva :

... perché la mamma gli diceva spesso che «un uomo si capisce dalle scarpe che indossa», da quanto sono consumate, da tutta la strada che ha fatto.

Tu scrivi per evitare il giudizio finale su quanto scrivi

Se i dati tratti dal bollettino Mefop sono veri tolto Previndai ,gli altri non sono dirigenti sono lavoratori sottoposti o sagrestani a qualsiasi titolo, o quadri .

Non importa chi sono, conta che hanno un proquota di 100 k ed una massa 1,6 volte maggiore rispetto a 10 anni orsono. Possono anche sparire ,sciogliersi o essere costretti a farlo. Quello che conta è la massa amministrata ed il numero dei partecipanti alla festa.

Conta che questi fondi c'erano e funzionavano insieme al 3° pilastro . Conta che la PC da qualunque lato la prendi è poca cosa . Non è un'offesa è una constatazione fino a prova contraria

 

[laradio]

"la vita e come una scatola di cioccolatini non sai mai quello che ti capita" F. Gump

 

[mander]

"la vita e come una scatola di cioccolatini non sai mai quello che ti capita" F. Gump

Prendo atto che su questo non hai nulla da dire:

Conta che questi fondi c'erano e funzionavano insieme al 3° pilastro .


Era meglio prima !. Perchè è meglio ora?

 

[laradio]

Come dice il tal, i preesistenti hanno una massa procapite di 100k mentre per i fondi moderni, non ancora maturi ma in costante crescita, una massa procapite , almeno per i più nobili i FPN , di circa 20k .
Ora il popolo dei preesistenti , come detto , in larga parte dirigenti o comunque categorie a più elevata retribuzione è ragionevole attribuire loro un reddito medio intorno ai 90k mentre il reddito medio dei moderni possiamo con buona approssimazioni dire che corrisponde al reddito medio italiano : 25k

A redditi invariati, al momento della quiescenza e supposto un tasso di sostituzione del 60% e un coefficiente di trasformazione di 0,045 , all’aderente del preesistente servirà un montante pari a circa 400.000 € per poter disporre di una rendita complementare tale che unita alla pensione obbligatoria raggiunga l’80% dei 90K , mentre all’aderente della PC moderna servirà un montante di 110k per raggiungere l’ 80% del reddito di 25k.

In rapporto è messo meglio l’aderente dei preesistenti che deve solo quadruplicare il suo montante medio odierno , contro la quintuplicazione e oltre dell’aderente dei moderni.

Va osservato , come già detto, che il trend di crescita contributiva annua dei preesistenti è zerovirgola ..: 0,2% , per cui non si sa bene se mai raggiungeranno il loro montate medio ottimale . Di contro il trend di crescita contributiva media dei moderni è del 3%- 5% quindi la probabilità del raggiungimento del loro montante medio ottimale è elevata.

 

[mander]

Come dice il tal, i preesistenti hanno una massa procapite di 100k mentre per i fondi moderni, non ancora maturi ma in costante crescita, una massa procapite , almeno per i più nobili i FPN , di circa 20k .
Ora il popolo dei preesistenti , come detto , in larga parte dirigenti o comunque categorie a più elevata retribuzione è ragionevole attribuire loro un reddito medio intorno ai 90k mentre il reddito medio dei moderni possiamo con buona approssimazioni dire che corrisponde al reddito medio italiano : 25k

A redditi invariati, al momento della quiescenza e supposto un tasso di sostituzione del 60% e un coefficiente di trasformazione di 0,045 , all’aderente del preesistente servirà un montante pari a circa 400.000 € per poter disporre di una rendita complementare tale che unita alla pensione obbligatoria raggiunga l’80% dei 90K , mentre all’aderente della PC moderna servirà un montante di 110k per raggiungere l’ 80% del reddito di 25k.

In rapporto è messo meglio l’aderente dei preesistenti che deve solo quadruplicare il suo montante medio odierno , contro la quintuplicazione e oltre dell’aderente dei moderni.

Va osservato , come già detto, che il trend di crescita contributiva annua dei preesistenti è zerovirgola ..: 0,2% , per cui non si sa bene se mai raggiungeranno il loro montate medio ottimale . Di contro il trend di crescita contributiva media dei moderni è del 3%- 5% quindi la probabilità del raggiungimento del loro montante medio ottimale è elevata.

Il tale dice che i dirigenti secondo Federmanager sono in numero largamente inferiore degli aderenti ai fondi preesistenti e che non bisogna preoccuparsi di loro perchè son ben coperti dai loro contratti di lavoro.

Il tale si preoccupa dei 23 milioni di lavoratori a cui vanno aggiunti 10 milioni di lavoratori fra precari ed in nero. Secondo quanto dice Pasquale e non quanto dice per bocca di Bastiano l'inps non è sostenibile .

Il tale fa notare a Bastiano se occorrono 110 k quale dimensione minima deve avere la PC per raggiungere i 23 milioni che diminuiscono a favore dei neri e precari e chiede...

. quale ruolo deve assumere questa PC delle meraviglie con quali risorse , a spese di chi?
. la PC deve avere un ruolo o è un optional?
. i 110 K vanno raggiunti con il tfr dentro o fuori
. a che età secondo Bastiano la PC diventerà adulta ed in grado di maritarsi
. era meglio prima del decreto 47/ 2000 o dopo


Pensioni: Tridico, sistema non puo' reggere su 23 milioni di lavoratori - Borsa Italiana

 

[laradio]

Non so quante volte è stato detto al tal , spiegato, messo su Excel, ridetto e rispiegato che non c’è un problema della PC , semmai il problema è il lavoro. Il lavoro precario e la scarsa cultura previdenziale.
Prendiamo l’aderente medio e per comodità supponiamo mantenga un reddito costante di 25 K per tutta la sua carriera di 40 anni di lavoro. Con 275 € annui di proprio contributo ( 1,1 %) e con 500 € annuo di contributo del datore di lavoro (2%) unito al suo TFR , in sostanza 6,91+2+1,1 = 10% , in quarant’anni versa 100 K. Con i rendimenti arriverà ad un montante di 130 k come minimo, ma siamo prudenti e supponiamo che racimoli solo uno straccio di 10k di rendimenti . Quindi i 110K di montante sono alla portata anche del più umile dei manovali se il suo lavoro ha continuità !!!

E che il tal la finisca di tormentare tutto il forum sulla questione, se ne faccia una ragione!

 

[Benjamin_Malaussène]

Non so quante volte è stato detto al tal , spiegato, messo su Excel, ridetto e rispiegato che non c’è un problema della PC , semmai il problema è il lavoro. Il lavoro precario e la scarsa cultura previdenziale.
Prendiamo l’aderente medio e per comodità supponiamo mantenga un reddito costante di 25 K per tutta la sua carriera di 40 anni di lavoro. Con 275 € annui di proprio contributo ( 1,1 %) e con 500 € annuo di contributo del datore di lavoro (2%) unito al suo TFR , in sostanza 6,91+2+1,1 = 10% , in quarant’anni versa 100 K. Con i rendimenti arriverà ad un montante di 130 k come minimo, ma siamo prudenti e supponiamo che racimoli solo uno straccio di 10k di rendimenti . Quindi i 110K di montante sono alla portata anche del più umile dei manovali se il suo lavoro ha continuità !!!

E che il tal la finisca di tormentare tutto il forum sulla questione, se ne faccia una ragione!

Sono totalmente d'accordo e stresserei maggiormente il concetto.

Chi lavora 40 anni a stipendio costante, avrà un rapporto di sostituzione LORDO/LORDO maggiore del 70%. In pratica togliendo contributi Inps e previdenza complementare, già solo con la pensione pubblica non avrà problemi di passaggio da reddito da lavoro e reddito da pensione.

Come tu riporti il problema del contributivo non è per i dipendenti di grandi aziende, che aderiscono a CCNL strutturati e che assumono i dipendenti nel quadro dei contratti a tempo indeterminato e che in passato concedevano addirittura aumenti.

Il problema è per chi ha retribuzioni basse e discontinue. Ma qui la previdenza complementare nulla può, e saranno purtroppo le prestazioni assistenziali a dover intervenire in futuro se non si trova nel frattempo un sistema di rilancio dell'economia che esplichi i suoi benefici anche su tasso di occupazione e stipendi (stipendi che devono crescere per tutti... così come il magazziniere non può essere assunto con contratti da 800 euro lordi/mese 90 giorni all'anno, anche l'impiegato a tempo indeterminato non può rimanere a vita con RAL inferiori a 30k).

 

[mander]

Non so quante volte è stato detto al tal , spiegato, messo su Excel, ridetto e rispiegato che non c’è un problema della PC , semmai il problema è il lavoro. Il lavoro precario e la scarsa cultura previdenziale.
Prendiamo l’aderente medio e per comodità supponiamo mantenga un reddito costante di 25 K per tutta la sua carriera di 40 anni di lavoro. Con 275 € annui di proprio contributo ( 1,1 %) e con 500 € annuo di contributo del datore di lavoro (2%) unito al suo TFR , in sostanza 6,91+2+1,1 = 10% , in quarant’anni versa 100 K. Con i rendimenti arriverà ad un montante di 130 k come minimo, ma siamo prudenti e supponiamo che racimoli solo uno straccio di 10k di rendimenti . Quindi i 110K di montante sono alla portata anche del più umile dei manovali se il suo lavoro ha continuità !!!

E che il tal la finisca di tormentare tutto il forum sulla questione, se ne faccia una ragione!

Mo' veramente è Pasquale a dire che i conti dell'inps non sono sostenibili se in un paese di 60 mln di abitanti solo 23 lavorano e gia' pagano tanto che più non si puo' . C'è il link dice esattamente il contrario di quello che Bastiano gli ha fatto dire pochi mesi orsono.

Solo un fariseo può dire il problema è il lavoro senza chiedersi perchè manca e come si crea... e solo un fariseo può dire manca la cultura previdenziale.

Solo un fariseo bada alla forma e non alla sostanza . I numeri dicono che la PC negoziale raggiunge 3,3 miloni di lavoratori con un procapite di 18,484 k . I numeri dicono che la PREVIDENZA INTEGRATIVA in Italia erà ben più consistente e articolata di ora.

Non ha senso sprecare risorse in spese fiscali a impatto sociale zero. Meglio utilizzare quelle risorse per ridurre il costo del lavoro che è una delle maggiori cause della sua rarefazione e del nero lamentato da Pasquale

Il tale può anche piantarla qui se Bastiano smette di fare affermazioni campate in aria o risponde a queste semplici domande:

. quale ruolo deve assumere questa PC delle meraviglie con quali risorse , a spese di chi?
. la PC deve avere un ruolo o è un optional?
. i 110 K vanno raggiunti con il tfr dentro o fuori
. a che età secondo Bastiano la PC diventerà adulta ed in grado di maritarsi
. era meglio prima del decreto 47/ 2000 o dopo.

Il tale non è per nulla interessato a fare teatro, non gli piace parlare di nulla!!!