Fondo sovrano italiano:chi ha notizie?

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Guarda, non mi soffermo sulle enormità di diritto pubblico. Mi limito solo a chiederti di raffrontare il Cile con una qualsiasi delle discariche sociali che lo circondano e che, appena il secolo scorso, era in condizioni di benessere superiore del Cile.
La ragione di questa differenza non sta nella diversità di regole costituzionali, ma, semplicemente, nella crescita del reddito nel periodo passato. Si tratta, ora di capire, se il Cile proseguirà su questa strada di crescita occidentale oppure riprenderà la via delle discariche sociali. Non è difficile da capire.

... soffermati sulle vicende che portarono al:

Colpo di Stato in Cile del 1973 - Wikipedia,

...evita di parlare a vanvera di cose che non conosci:

. hai mai sentito parlare di 130 mila desparecidos.
. di stadi trasformati in luoghi di tortura,
. di donne stuprate dagli sgherri
. di rapimento dei bambini degli oppositori, che venivano affidati a sostenitori del regime.
. di un regime che avrebbe voluto eliminare tutte le opposizioni
. di decreto che mise fuori legge tutti i partiti che avevano fatto parte di Unità Popolare.

Nel primo anno del mandato di Allende, i risultati a breve termine della politica economica del Ministro dell'economia Pedro Vuskovic furono decisamente favorevoli: 12% di crescita industriale e 8,6% di incremento del PIL, accompagnati da un considerevole declino dell'inflazione (in discesa dal 34,9% al 22,1%) e della disoccupazione (scesa al 3,8%).

Cosa accade dopo per giustificare questi crimini contro un popolo e contro l'umanità????
 
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... soffermati sulle vicende che portarono al:

Colpo di Stato in Cile del 1973 - Wikipedia,

...evita di parlare a vanvera di cose che non conosci:

. hai mai sentito parlare di 130 mila desparecidos.
. di stadi trasformati in luoghi di tortura,
. di donne stuprate dagli sgherri
. di rapimento dei bambini degli oppositori, che venivano affidati a sostenitori del regime.
. di un regime che avrebbe voluto eliminare tutte le opposizioni
. di decreto che mise fuori legge tutti i partiti che avevano fatto parte di Unità Popolare.

Nel primo anno del mandato di Allende, i risultati a breve termine della politica economica del Ministro dell'economia Pedro Vuskovic furono decisamente favorevoli: 12% di crescita industriale e 8,6% di incremento del PIL, accompagnati da un considerevole declino dell'inflazione (in discesa dal 34,9% al 22,1%) e della disoccupazione (scesa al 3,8%).

Cosa accade dopo per giustificare questi crimini contro un popolo e contro l'umanità????

Se la fonte di conoscenza è "wikipedia", c'è poco da discutere. Per il resto, è un po' come quando l'on. Castelli rispose a Padoan dicendo "questo lo dice lei". A quel punto, non c'è più storia: la demagogia, che sia di origine fascista, comunista o tecnologica, ha vinto nella proiezione sul popolino.
Non mi permetto di spiegare il concetto di dittatura commissaria, perché non ne ho la capacità e perché non mi ha mai interessato piu' di tanto. Sarebbe infine necessario un ragionamento non conferente con l'oggetto del forum.
Senza dubbio, tuttavia, se il tuo parametro è la Svizzera, il Cile è un crudele esperimento liberale.
Forse, tuttavia, potrebbe esserti utile un confronto, tra la condizione del Cile attuale e quella delle discariche sociali vicine. Nel periodo di Allende, il Cile era, sostanzialmente, un esperimento socialista di secondo stadio. Di "democrazia", riferita al periodo antecedente Pinochet, è prudente non parlare. In generale, si tratta di cose di cui i socialisti non dovrebbero occuparsi, visto che non vi è, a mia memoria, un ordinamento costituzionale definibile come democratico dove il vertice del potere esecutivo governi con atti amministrativi al di sopra della legge del parlamento eletto.
Il tutto, senza toccare la semplice constatazione che la democrazia è uno strumento, non un fine.
 
Andiamo al dunque.Wikipedia, le note, e la bibliografia basta ed avanza per un perditempo come te.

Il colpo di Stato in Cile del 1973 fu il rovesciamento del governo democraticamente eletto presieduto da Salvador Allende da parte dell'esercito e della polizia nazionale, avvenuto l'11 settembre 1973. Evento fondamentale della storia del Cile, il colpo di Stato è assurto a simbolo della guerra fredda e dell'ingerenza degli Stati Uniti d'America nelle questioni interne dei paesi dell'America Latina.

Non devi teorizzare,devi dialetticamente spiegare, perchè i cileni non possono emanciparsi chiedendo attraverso la riscrittura della costituzione profonde trasformazioni sociali.

Dove sbagliano... loro ?



.
 
Andiamo al dunque.Wikipedia, le note, e la bibliografia basta ed avanza per un perditempo come te.

Il colpo di Stato in Cile del 1973 fu il rovesciamento del governo democraticamente eletto presieduto da Salvador Allende da parte dell'esercito e della polizia nazionale, avvenuto l'11 settembre 1973. Evento fondamentale della storia del Cile, il colpo di Stato è assurto a simbolo della guerra fredda e dell'ingerenza degli Stati Uniti d'America nelle questioni interne dei paesi dell'America Latina.

Non devi teorizzare,devi dialetticamente spiegare, perchè i cileni non possono emanciparsi chiedendo attraverso la riscrittura della costituzione profonde trasformazioni sociali.

Dove sbagliano... loro ?



.

Prosegui, se lo ritieni opportuno, ad istruirti su "wikipedia".
 
Certo, WIHIPEDIA a me basta ed avanza,per capire perchè i cileni chiedono :

attraverso la riscrittura della costituzione profonde trasformazioni sociali.

...fanno benissimo,ho spiegato argomentato abbastanza, te invece ti sei introdotto hai trinciato giudizi sui massimi sistemi, senza essere capace di spiegare cosa dovrebbero fare i cileni per il bene di chi :

.se hanno salari e pensioni da fame
.un sistema sanitario da inventare
un sistema previdenziale destatalizzato,tranne le Forze Armate
.una ricchezza media delle singole famiglie cilene viaggia attorno ai 115mila dollari. Ma per la metà più povera dei cittadini il dato si ferma a quota 5mila dollari contro i 760mila del 10% più ricco della popolazione e gli oltre 3 milioni del Top 1%.
. il costo della vita appare straordinariamente elevato rispetto al reddito
. il salario minimo supera a malapena i 420 dollari mensili e lo stipendio medio attorno a quota 560. Chiaro il concetto.
. l’economia nazionale sperimenta ancora tante strutture mono o oligopolistiche in diversi settori.
. il 40% del reddito è speso in beni e servizi prodotti da settori privi di reale concorrenza.
. ci si indebita per curarsi o per far studiare i figli.
 
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Certo, WIHIPEDIA a me basta ed avanza,per capire perchè i cileni chiedono :

attraverso la riscrittura della costituzione profonde trasformazioni sociali.

...fanno benissimo,ho spiegato argomentato abbastanza, te invece ti sei introdotto hai trinciato giudizi sui massimi sistemi, senza essere capace di spiegare cosa dovrebbero fare i cileni per il bene di chi :

.se hanno salari e pensioni da fame
.un sistema sanitario da inventare
un sistema previdenziale destatalizzato,tranne le Forze Armate
.una ricchezza media delle singole famiglie cilene viaggia attorno ai 115mila dollari. Ma per la metà più povera dei cittadini il dato si ferma a quota 5mila dollari contro i 760mila del 10% più ricco della popolazione e gli oltre 3 milioni del Top 1%.
. il costo della vita appare straordinariamente elevato rispetto al reddito
. il salario minimo supera a malapena i 420 dollari mensili e lo stipendio medio attorno a quota 560. Chiaro il concetto.
. l’economia nazionale sperimenta ancora tante strutture mono o oligopolistiche in diversi settori.
. il 40% del reddito è speso in beni e servizi prodotti da settori privi di reale concorrenza.
. ci si indebita per curarsi o per far studiare i figli.

Certo, WIHIPEDIA a me basta ed avanza,per capire perchè i cileni chiedono :

attraverso la riscrittura della costituzione profonde trasformazioni sociali.

...fanno benissimo,ho spiegato argomentato abbastanza, te invece ti sei introdotto hai trinciato giudizi sui massimi sistemi, senza essere capace di spiegare cosa dovrebbero fare i cileni per il bene di chi :

.se hanno salari e pensioni da fame
.un sistema sanitario da inventare
un sistema previdenziale destatalizzato,tranne le Forze Armate
.una ricchezza media delle singole famiglie cilene viaggia attorno ai 115mila dollari. Ma per la metà più povera dei cittadini il dato si ferma a quota 5mila dollari contro i 760mila del 10% più ricco della popolazione e gli oltre 3 milioni del Top 1%.
. il costo della vita appare straordinariamente elevato rispetto al reddito
. il salario minimo supera a malapena i 420 dollari mensili e lo stipendio medio attorno a quota 560. Chiaro il concetto.
. l’economia nazionale sperimenta ancora tante strutture mono o oligopolistiche in diversi settori.
. il 40% del reddito è speso in beni e servizi prodotti da settori privi di reale concorrenza.
. ci si indebita per curarsi o per far studiare i figli.

Wikipedia ti è sufficiente perché tu appartieni - non è ex se negativo o positivo - ad una fascia di persone che hanno un grado di conoscenza superiore a quello di base, ma che non raggiungono quella di grado più elevato. Questa condizione è quella più problematica perché è sufficiente per indurre a discutere di questioni di stato, ma minore di quella necessaria per acquisire consapevolezza dei limiti di base. Se fossi stato, al contrario, collocato nella fascia bassa di cognizione oppure in quella più elevata, saresti paradossalmente potenzialmente immunizzato dalle semplificazioni alla base delle tue "argomentazionI".

Evidenzio che non sono solito impiegare il mio tempo a discutere sul tuo piano di conoscenza, né ho la personale capacità di illustrare tutti i passaggi logici (forse l'avrei avuta una quindicina d'anni fa ma anche allora, verosimilmente, sarei stato inadeguato).

Poiché, tuttavia, a questo punto della discussione il silenzio da parte mia potrebbe essere inappropriato e, del resto, potrebbe darsi che riferimenti più precisi possano farti sorgere alcuni dubbi sulla pietra polita ma ottusa su cui ti poggi, proverò ad assolvere questo compito per il quale sono inadeguato.

Partiamo da un concetto di base. Le norme costituzionali non creano, per fiat, incrementi del reddito pro capite. Può sembrare strano, ma è così. Tieni presente che, dai tempi di Galeano l'America Latina e altre aree regionali del secondo oppure del terzo mondo non sono ancora pervenute a questa acquisizione di base. Su questo riposa una parte della tragedia di questi paesi. Lo stesso avviene, a livello culturale, in Italia, soprattutto nell'area di capacità intellettiva media della sinistra e dell'estrema destra.
Ripeto il concetto in maniera più ampia: le norme costituzionali, le norme primarie, i referenda, esattamente come i movimenti di opinione, le grandi manifestazioni, anche quando si traducono in norme cogenti, NON creano reddito pro capite utilizzabile per consumo, risparmio o investimento (includo la tassazione nei consumi pubblici e in quella piccola frazione di investimento). Se non comprendi questo concetto, puoi fermare qui la discussione e proseguirla con universitari fuori-corso italiani o dell'America Latina.

Facciamo ora un secondo passaggio. Le norme non creano incrementi del reddito pro capite, ma - attenzione - possono invece distruggerli, come è avvenuto nel secondo dopoguerra. Le declamazioni, lotte, statuizioni, quando diventano norme primarie, possono avere questo preciso risultato.
Ti indico la modalità classica per verificare questo secondo passaggio, se su di esso hai dei dubbi: poni su un piano cartesiano le costituzioni dell'America Latina che tu consideri più "giuste", in pratica quelle che assicurano più derechos, e ponile in raffronto con le situazioni di maggiore assenza di tutela di tre diritti sociali: abitazione, istruzione, salute. Non mi chiedere, abbi pazienza, di calcolare la correlazione, né di reperire tra i miei lavori gli studiosi che lo hanno fatto in concreto, ma fino al decennio scorso il rapporto era splendidamente positivo. Esatto, rapporto statistico positivo.
Detto in altri termini, maggiore è l'impulso a utilizzare la legge per garantire i derechos, ossia, tragicamente, tutto l'armamentario tradizionale italiano di sinistra o di estrema destra, baracca e burattini inclusi, maggiore è la possibilità che il paese target finisca nella trappola della mancata protezione.

Ci sono altri due passaggi, ma penso che questi primi due siano sufficienti.

Passiamo ora il Cile. I cileni possono fare esattamente ciò che credono. Volendo, possono adottare la stessa legislazione del Venezuela oppure, se preferiscono, quella attuale peruviana, oppure quella argentina sociale avanzata, che l'Argentina sta sperimentando dal secondo dopoguerra. E' una loro scelta.
Ciò che dobbiamo noi comprendere è, al contrario, che il rapporto tra vittoria normativa dell'armamentario socialista NON produce affatto ciò che tu credi, ma, con un grado variabile di probabilità, l'esatto contrario. Come ti segnalavo, tuttavia, si tratta di ragionamenti che non sono accessibili a tutti, ma solo alle persone meno capaci e a quelle più capaci, per la ragioni che ti spiegavo sopra.
 
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Stiamo concretamente sul pezzo:

. l' America del sud è abitata da 400 milioni di abitanti,la metà di questi con meno di 5,5 & al giorno
. questa regione del mondo presenta il più alto grado di disuguaglianza
. l’1% della popolazione latinoamericana possiede più del 40% della ricchezza dell’intera regione.
. la percentuale di persone che vivono in uno stato di povertà si attesta intorno al 30,8%
. la classe vulnerabile è particolarmente suscettibile a piccole oscillazioni dell’economia o tagli del welfare e può rapidamente scivolare nuovamente nellla povertà. Queste persone, che mantengono con una spesa quotidiana che oscilla tra i 5,5 e 13 dollari al giorno, costituiscono il 37,6% della popolazione latinoamericana.
. Il 68,4% della popolazione vive tra povertà e vulnerabilità. Questo numero rispecchia perfettamente la disuguaglianza diffusa , che al di là del reddito include difficoltà di accesso ai servizi fondamentali come la salute e l’istruzione, così come l’accesso alla giustizia e alla rappresentanza politica.
. più del 50% della terra produttiva dell’intera America Latina appartiene solo all’1% dei proprietari, spesso conglomerati agroindustriali, multinazionali minerarie e petrolifere.
. la richezza di materie prime genera solo ricchezze individuali.
. la democrazia conquistata dopo le terribili dittature degli anni Settanta e Ottanta non ha portato a un miglioramento socio-economico tangibile e duraturo per gran parte della popolazione.
. questo dato inquietante tuttavia non rappresenta una crescita di consenso per forme di governo autoritarie.
 
Sempre Wikipedia dice :

Argentina, Brasile meridionale, Cile e Uruguay), presentano indicatori socio-economici più positivi e tassi più elevati di sviluppo umano, tali da classificarli nella categoria degli stati più sviluppati. In particolare il Cile, l'Argentina e l'Uruguay vanno considerati come paesi pienamente sviluppati. Il Brasile fa parte dei paesi del:

BRICS è un acronimo, utilizzato in economia internazionale, che individua cinque paesi (Brasile, Russia, India, Cina e Sudafrica) accomunati da alcune caratteristiche simili, tra le quali: la condizione di economie in via di sviluppo, una popolazione numerosa, un vasto territorio, abbondanti risorse naturali

Sono configurate enormi differenze regionali e un'accentuata disparità nella distribuzione del reddito. La maggior parte della ricchezza è concentrata nelle mani di una minoranza della popolazione, mentre milioni di individui sperimentano livelli di privazione che raggiunge, in casi estremi, la povertà assoluta. Il divario economico tra ricchi e poveri, nella maggior parte delle nazioni del Sudamerica, è considerata superiore rispetto alla media dei paesi degli altri continenti.
 
ci perdi ancora tempo?

letteralmente conto le lettere che digito nel replicare per evitare di consumare la tastiera a vuoto

Esageri, se l'incauto è prolisso e non arriva mai al dunque, te sei troppo laconico, criptico , incomprensibile, indecifrabile, inintelligibile.

Non si capisce perchè i cileni sbagliano se chiedono :

attraverso la riscrittura della costituzione profonde trasformazioni sociali, e l'abolizione del meraviglioso sistema previdenziale cileno che vuoi importare in Italia.

Dove sbagliano...loro e perchè ci azzecchi tu e l'incauto ?


La domanda non è retorica, almeno 140 caratteri mi spettano anche considerando...l'altezza del pero,... è la meta' di un twitter.
 
Sempre Wikipedia dice :

Argentina, Brasile meridionale, Cile e Uruguay), presentano indicatori socio-economici più positivi e tassi più elevati di sviluppo umano, tali da classificarli nella categoria degli stati più sviluppati. In particolare il Cile, l'Argentina e l'Uruguay vanno considerati come paesi pienamente sviluppati. Il Brasile fa parte dei paesi del:

BRICS è un acronimo, utilizzato in economia internazionale, che individua cinque paesi (Brasile, Russia, India, Cina e Sudafrica) accomunati da alcune caratteristiche simili, tra le quali: la condizione di economie in via di sviluppo, una popolazione numerosa, un vasto territorio, abbondanti risorse naturali

Sono configurate enormi differenze regionali e un'accentuata disparità nella distribuzione del reddito. La maggior parte della ricchezza è concentrata nelle mani di una minoranza della popolazione, mentre milioni di individui sperimentano livelli di privazione che raggiunge, in casi estremi, la povertà assoluta. Il divario economico tra ricchi e poveri, nella maggior parte delle nazioni del Sudamerica, è considerata superiore rispetto alla media dei paesi degli altri continenti.

ma non ho capito bene, riporti queste cose per mostrare che wikipedia contiene moltissime assurdità?

In effetti potrebbe esser interessante aprire un 3d per riportarvi tutte le inesattezze di wiki
 
in ogni caso è risaputo che in sud e centro america la povertà è diffusa e le diseguaglianze sono notevoli; ed il paese messo peggio è il venezuela, ove la rivoluzione socialista "del popolo" ha portato alla fame un paese.

Poi se il Cile seguirà quella strada proprio non lo so e non conosco il Cile
 
Non si capisce perchè i cileni sbagliano se chiedono :

attraverso la riscrittura della costituzione profonde trasformazioni sociali, e l'abolizione del meraviglioso sistema previdenziale cileno che vuoi importare in Italia.

Dove sbagliano...loro e perchè ci azzecchi tu e l'incauto ?

io non lo so se sbagliano, però si dovrebbe perlomeno notare che talvolta chi chiede giustizia, libertà, ecc...impone poi una dittatura militare e porta un paese alla fame, vedi venezuela; chi si ribella dovrebbe avere un progetto concreto, delle idee economiche approfondite; con gli slogan non si migliora.

Poi magari in cile le proteste hanno un sostegno intelligente, colto e preparato, ma da quanto ho letto degli articoli che hai postato direi di no.

Naturalmente l'elite, chi ha il potere economico e politico, ha tipicamente delle responsabilità fortissime nello spingere gran parte della popolazione a ribellarsi, questo va scritto in maniera chiara: difficilmente le rivolte nascono in paesi ove la gestione pubblica e delle risorse è ottimale, avete mai visto un rivolta popolare in Svizzera o in Olanda? Mi pare di no

Viceversa ove gran parte delle persone fatica a poter sperare in futuro migliore e nota che altri, appartenenti a gruppi ristretti nei quali è difficile entrare, controllano ricchezze e potere, è facile si arrivi a rivolte...solitamente disastrose.
E' difficile che una rivolta popolare esploda in un paese ben gestito.

Però io non conosco il cile, non ho alcun parere sui governi cileni degli ultimi anni
 
ma non ho capito bene, riporti queste cose per mostrare che wikipedia contiene moltissime assurdità?

In effetti potrebbe esser interessante aprire un 3d per riportarvi tutte le inesattezze di wiki

Al contrario non ho riscontrato inesattezze con wikipedia. Le pillole estratte combaciano perfettamente con quanto accaduto ed osservato nei fatti .
Fatti ampiamente suffragati da dati macro che dimostrano inequivocabilmente perchè l'America del sud non è una regione povera è una regione con enormi disparità nella distribuzione del reddito . Quello mostrato sopra è l'ennesimo link a corredo,contro chi,dall'alto del pero, nega ogni possibile riscatto di questa regione senza mai dialetticamente spiegare nulla nel concreto.
 
Sempre Wikipedia dice :

Argentina, Brasile meridionale, Cile e Uruguay), presentano indicatori socio-economici più positivi e tassi più elevati di sviluppo umano, tali da classificarli nella categoria degli stati più sviluppati.

è sufficiente leggere quanto scrivono sull'argentina, per fermarsi e smettere di leggere, poi se si vuol dire che la terra è piatta, io rinuncio alla discussione
 
ma quando parli di ricchezza accumulata nelle mani di pochi in centro-sud america di chi parli? Del rivoluzionario Chavez e del suo seguace Maduro e famiglia? Di cristina kirchner e famiglia? Di Fidel Castro e famiglia?
 
io non lo so se sbagliano, però si dovrebbe perlomeno notare che talvolta chi chiede giustizia, libertà, ecc...impone poi una dittatura militare e porta un paese alla fame, vedi venezuela; chi si ribella dovrebbe avere un progetto concreto, delle idee economiche approfondite; con gli slogan non si migliora.

Se hai seguito,siam partiti dal meraviglioso sistema previdenziale cileno,che con salari di fame produce pensioni da fame

Poi magari in cile le proteste hanno un sostegno intelligente, colto e preparato, ma da quanto ho letto degli articoli che hai postato direi di no.

Ci siamo soffermati,sulle proteste cilene perche' chiedono giuste riforme sociali attraverso la riscrittura della costituzione risalente ai tempi di Pinochet

Naturalmente l'elite, chi ha il potere economico e politico, ha tipicamente delle responsabilità fortissime nello spingere gran parte della popolazione a ribellarsi, questo va scritto in maniera chiara: difficilmente le rivolte nascono in paesi ove la gestione pubblica e delle risorse è ottimale, avete mai visto un rivolta popolare in Svizzera o in Olanda? Mi pare di no

Nel caso cileno l'elite è una destra che si oppone strenuamente ad ogni barlume di riforma sociale fin dai tempi di Allende,con il beneplacito della Cia.

Viceversa ove gran parte delle persone fatica a poter sperare in futuro migliore e nota che altri, appartenenti a gruppi ristretti nei quali è difficile entrare, controllano ricchezze e potere, è facile si arrivi a rivolte...solitamente disastrose.
E' difficile che una rivolta popolare esploda in un paese ben gestito.

Sicuro,ma il Cile sia nel 70 che ora chiede riforme per via democratica è un loro diritto che i gruppi ristretti non possono negare. Segui la vicenda.

Però io non conosco il cile, non ho alcun parere sui governi cileni degli ultimi anni

Non ti addebito colpe,parlo per amor di verità e contro chi emette sentenze inappellabili senza motivarle.
 
è sufficiente leggere quanto scrivono sull'argentina, per fermarsi e smettere di leggere, poi se si vuol dire che la terra è piatta, io rinuncio alla discussione

Se leggi bene si parla di reddito mal distribuito che per il Cile è di 24500 dollari e per l'Uruguay di 22 500,Argentina 21500 pro capite .

Non sei obbligato a continuare a leggere,ma se leggi leggi compiutamente.
 
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Se leggi bene si parla di reddito mal distribuito che per l'argentina è di 24500 dollari e per l'Uruguay di 22 500 pro capite .

Non sei obbligato a continuare a leggere,ma se leggi leggi compiutamente.

l'Argentina più ricca dell'Uruguay?
 
ma quando parli di ricchezza accumulata nelle mani di pochi in centro-sud america di chi parli? Del rivoluzionario Chavez e del suo seguace Maduro e famiglia? Di cristina kirchner e famiglia? Di Fidel Castro e famiglia?

Prioritariamente parlo del sud america, non parlo di dx o di sx parlo di paesi,che hanno la democrazia ed i mezzi per svilupparla.
 
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