Guerra Ukraina-Russia: aspetti strategico-militari [Cap. 6]

[Fiber]

Ce ne sono parecchi......
E' lui che sta chiedendo di togliere le sanzioni...di avere un colloquio con Biden....
Quindi qualche problema ce l'ha.....

i calocoli che Biden dice non è riuscito a fare Putin (ovvero che non si aspettava) sono che pur di continuar la guerra USA Vs. Russia via procura in Ucraina (il nuovo Afghanistan 2022) a vantaggio dell'economia americana, non solo per le armi ma anche per l'asse EUTedesco-Russo oramai troncato ....stanno facendo fallir mezza Europa.... Italia compresa

questo non ha "calcolato" Putin... ovvero sacrificar tutto il tessuto economico mandando il popolo, anche italiano sul lastrico ...pur di continuar la sceneggiata

I russi sui carri armati non hanno mai fatto mistero di non aver messo sul campo i modelli più nuovi.

Per il resto i canali militari russi non hanno fatto altro negli ultimi 3 mesi che attaccare lo stato maggiore e Putin per aver fatto volontariamente mancare il supporto dell'aviazione. Venerdì e sabato sono arrivati a minacciare il golpe se non si fosse cambiato completamente registro nel modo di condurre la guerra. Ma ad esempio non sono così sicuro che l'aviazione russa non abbia bombe guidate, molti dei missili partiti in questi giorni sono partiti proprio dagli aerei in volo a grande distanza, altri dalle navi, altri ancora dalle basi militari su suolo russo, e quelli che non sono andati a segno erano stati deviati dalla contraerea.

Poi è chiaro che i 150.000 soldati russi a fronte dei 400.000 ucraini non erano sufficienti: evidentemente i russi non avevano calcolato fino a che punto la Nato sarebbe stata disposta a riempire di armi gli ucraini. Loro avevano calcolato quando le armi ucraine sarebbero finite, ed infatti a fine estate erano praticamente finite, ed avevano probabilmente pensato che ci sarebbe voluto troppo tempo per formare i soldati ucraini ad utilizzare le armi occidentali.

Quindi sì, hanno fatto grossi errori di valutazione.

ottima disamina..

ovviamente non vedrete mai queste verità in nessun TG e giornale Italiano (forse solo su la Verità di Belpietro)

 

[cammello]

Ce ne sono parecchi......
E' lui che sta chiedendo di togliere le sanzioni...di avere un colloquio con Biden....
Quindi qualche problema ce l'ha.....

no: lavrov ha detto che se Biden lo chiedesse, putin potrebbe concederglielo.
E' una bella differenza, non solo formale.

C

 

[FogOnLine]

[...]
Non ha posto precondizioni, se non quella ovvia del coinvolgimento degli ucraini.
[...]

Quella che indichi è qualcosa di più e non del tutto ovvia.

Putin, da inizio conflitto, ha dichiarato più volte di non riconoscere l'Ucraina come entità nazionale e territoriale e di voler "parlare" solo con i "grandi" del mondo.

È uno dei problemi incontrati da chi si è proposto come mediatore tra i due contendenti più volte (Erdogan).

no: lavrov ha detto che se Biden lo chiedesse, putin potrebbe concederglielo.
E' una bella differenza, non solo formale.

C

Eh sì, in diplomazia le parole hanno un peso.

 

[ccc]

no: lavrov ha detto che se Biden lo chiedesse, putin potrebbe concederglielo.
E' una bella differenza, non solo formale.

C

Assolutamente si......se Putin volesse davvero avere un colloquio con Biden, la prima cosa che dovrebbe fare e' smettere di bombardare l'Ucraina.....sarebbe un primo passo.
Poi chiedere lui o Lavrov a Biden di avere un colloquio e spiegare di cosa vorrebbe parlare.....
Non pretendere addirittura che sia Biden a fare una richiesta ai russi per un colloquio....
Per questo dico che Putin e' fuori dalla realta'......

 

[flori2]

Assolutamente si......se Putin volesse davvero avere un colloquio con Biden, la prima cosa che dovrebbe fare e' smettere di bombardare l'Ucraina.....sarebbe un primo passo.
Poi chiedere lui o Lavrov a Biden di avere un colloquio e spiegare di cosa vorrebbe parlare.....
Non pretendere addirittura che sia Biden a fare una richiesta ai russi per un colloquio....
Per questo dico che Putin e' fuori dalla realta'......

Secondo me basterebbe solo chiedere

 

[Fiber]

di sicuro all'americano medio che vota, importa sicuramente di piu' la vicenda dalla cestista che non dell'ucraina, di cui probabilmente non conosceva l'esistenza fino a qualche mese fa. se avvenisse qualcosa di positivo sulla base della liberazione della tossica ,avremmo sgombrato del tutto i dubbi sul quanto ci tengano gli USA , al benessere europeo.

Biden sta abbassando la cresta perchè se vengono coinvonti direttamente gli USA contro la Russia, l'opinione pubblica americana che non vuol morire con ordigni nucleari per una guerra a 10000km di distranza, lo caccia subito a casa oltre al fatto che già adesso ha i consensi al minimo causa superinflazione USA

 

[Mike_74]

Biden sta abbassando la cresta perchè se vengono coinvonti direttamente gli USA contro la Russia, l'opinione pubblica americana che non vuol morire con ordigni nucleari per una guerra a 10000km di distranza, lo caccia subito a casa oltre al fatto che già adesso ha i consensi al minimo causa superinflazione USA

Se Biden cede e' perche' hanno raggiunto il loro obiettivo: azzoppare l'Europa per i prossimi decenni.

 

[orson69]

chi indovina quali sarebbero i calcoli che Putin non è riuscito a fare?

Partiamo dal fatto che pensava di vincere senza combattere
E, tema collegato, che gli ucraini lo aspettassero a braccai aperte
Che gli ucraini non fossero in grado di organizzare una controffensiva.
Che gli occidentali si limitassero a fare qualche sanzione

Quella che indichi è qualcosa di più e non del tutto ovvia.

Putin, da inizio conflitto, ha dichiarato più volte di non riconoscere l'Ucraina come entità nazionale e territoriale e di voler "parlare" solo con i "grandi" del mondo.

È uno dei problemi incontrati da chi si è proposto come mediatore tra i due contendenti più volte (Erdogan).



Eh sì, in diplomazia le parole hanno un peso.

Per la verità nella prima fase la Russia ha fatto trattative dirette con l'Ucraina, e sappiamo, anche da fonti ucraine, che erano anche stati abbastanza vicini ad un accordo.

 

[Fiber]

Se Biden cede e' perche' hanno raggiunto il loro obiettivo: azzoppare l'Europa per i prossimi decenni.

col macello pianificato e voluto in Ucraina, l'Europa se la riprendono economicamente gli USA e l'hann tolta dall'asse russo-cinese

pur di farlo ora, fanno crepar di fame anche la gente "ordinando" all'EU sanzioni a iosa mai viste ai russi & crisi energetica...che non gliene frega una ceppa

mission complete

 

[FogOnLine]

[...]
Per la verità nella prima fase la Russia ha fatto trattative dirette con l'Ucraina, e sappiamo, anche da fonti ucraine, che erano anche stati abbastanza vicini ad un accordo.

Mah, non mi pare ci siano state trattative dirette (potrei però ricordare male), tanto che perfino per l'accordo sui corridoi navali per il grano si è firmato a tavoli separati.

 

[ccc]

Biden sta abbassando la cresta perchè se vengono coinvonti direttamente gli USA contro la Russia, l'opinione pubblica americana che non vuol morire con ordigni nucleari per una guerra a 10000km di distranza, lo caccia subito a casa oltre al fatto che già adesso ha i consensi al minimo causa superinflazione USA

Dove Biden stia abbassando la cresta lo vedi solo tu.....
Praticamente a Putin ha risposto che non lo vuole incontrare.......se questo e' abbassare la cresta......

 

[Pred_01]

ma dopo che TV e giornalai ti hann raccontato balle per mesi ovvero che Putin voleva tutta l'Ucraina e poi invadere anche paesi Baltici, Polonia, Finlandia etc (andando in conflitto mondiale) ...stai ancora credendo a tutto quello che ti dice la propaganda occidentale solo per i voleri USA nel creare nuovo Afghanistan in Ucraina e passargli armi di continuo per centianaia di migliaia di $ e far contenta l'economia americana?

il lavaggio del cervello al popolo ovvero all'opinione pubblica, non sono ancora riusciti a farlo integralmente

Nel dire "quello che ho detto" (rapidità russa nel valutare i danni prodotti), non mi regolo su cosa dice la propaganda (sia occidentale che russa) : ho semplicemente preso atto che i russi hanno dichiarato che "tutti gli obiettivi prefissati, sono stati raggiunti".

Ma, nessuno ha precisato/chiarito cosa questa frase significa, e poichè si da al caso che qualcosina su questa roba, credo di averla studiata, (e non ascoltata in nessun programma radiotelevisivo), mi sono permesso (e mi permetto tuttora), di far presente che probabilmente chi ha scritto e detto quella frase, o non sapeva cosa diceva, oppure "mentiva sapendo di mentire".
Questo perché a me hanno spiegato (non solo i documenti, ma purtroppo anche la pratica = realtà delle cose), che quel processo non è affatto così veloce da fare.

Quindi, ripeto, in questo caso e su questo argomento specifico, la propaganda non c'entra nulla, o se c'entra, sta proprio tutta in quell'affermazione.

 

[ccc]

Mah, non mi pare ci siano state trattative dirette (potrei però ricordare male), tanto che perfino per l'accordo sui corridoi navali per il grano si è firmato a tavoli separati.

Ma lasciamo perdere la storiella che erano vicino ad un accordo........quando gli ucraini e russi si sono incontrati ad aprile...i russi durante le trattative hanno continuato a
bombardare le citta' ucraine ......
quindi i colloqui poi sono saltati anche per questo motivo.......qui qualcuno ha la memoria corta......

 

[Fiber]

Partiamo dal fatto che pensava di vincere senza combattere
E, tema collegato, che gli ucraini lo aspettassero a braccai aperte
Che gli ucraini non fossero in grado di organizzare una controffensiva.
Che gli occidentali si limitassero a fare qualche sanzione

questo è quello che ti hann fatto credere cercando di lavarti il cervello in TV e sui giornali

la verità invece è che Putin non pensava che facessero metter mezza Europa a pecora sul lastrico (con la scusa della democrazia) pur di proseguire la sceneggiata con l'invio senza mai fine di armi per centinaia di miliardi di $ ..che ovviamente fanno comodo solo agli USA

Dove Biden stia abbassando la cresta lo vedi solo tu.....
Praticamente a Putin ha rispsoto che non lo vuole incontrare.......se questo e' abbassare la cresta......

ne riaparliamo a novembre coi consensi..sia mai che un'escalation nucleare diretta piaccia anche al popolo americano

 

[ccc]

Partiamo dal fatto che pensava di vincere senza combattere
E, tema collegato, che gli ucraini lo aspettassero a braccai aperte
Che gli ucraini non fossero in grado di organizzare una controffensiva.
Che gli occidentali si limitassero a fare qualche sanzione


questo è quello che ti hann fatto credere cercando di lavarti il cervello in TV e sui giornali

la verità invece è che Putin non pensava che facessero metter mezza europa a pecora sul lastrico

Quindi Putin ha sbagliato i suoi calcoli....lui pensava di entrare in Ucraina, occupare Kiev, uccidere Zelensky...mettere un suo fantoccio al governo
ed essere acclamato come un liberatore....
Invece niente e' andato secondo i suoi piani.....questo e' indubbio.
Quindi si e' accontentato di scendere al sud est da dove e' stato ricacciato dagli ucraini a settembre.....
Adesso incazzaxto come una biscia ha ricominciato a bombardare tutta l'Ucraina....civili compresi.....
Se gli ucraini dovessero ricacciare i russi anche da Kerson sarebbe uno smacco terribile per lo zar.....
Se davvero gli ucraini dovessero ricevere i sistemi anti aereo promessi......i missili glieli intercettano tutti .....

 

[ccc]

ne riaparliamo a novembre coi consensi..sia mai che un'escalation nucleare diretta piaccia anche al popolo americano

La paura del nucleare ce l'abbiamo tutti....ad oggi chi la minaccia sono solo i russi, neanche Putin ma i suoi falchi.....mai sentito nessun altro minacciare di iniziare
per prima.....e quando si ricorre a questa minaccia, la piu' estrema, significa che sei in difficolta'......significa che con la fanteria non ci riesci ad occupare l'Ucraina......
quindi la vuoi solo distruggere.....

 

[orson69]

Mah, non mi pare ci siano state trattative dirette (potrei però ricordare male), tanto che perfino per l'accordo sui corridoi navali per il grano si è firmato a tavoli separati.

Non c'è stato un incontro tra Putin e Zelensky, ma tra russi ed ucraini ce ne sono stati, prima a Minsk, poi in Turchia.
Se ricordi bene gli ucraini hanno ucciso uno dei propri delegati, sospettato di fare il doppio gioco per i russi.

Ricordo anche di un giornale ucraino, purtroppo non ho slavato il link, che affermava che Zelensky era pronto ad un accordo, poi fu costretto dal mancato consenso interno, a fare retromarcia, perché sarebbe stata uan resa quasi totale ai russi.
Se la contestazione a Zelensky fosse giusta o meno non so valutare, ma testimonia che la trattativa ci fu e fu vera.

Se ricordate Putin prima ha affermato che l'Ucraina fu un errore di Lenin(*), ma solo un po' di tempo dopo parlò del fatto che l'Ucraina non doveva esistere come stato, all'inizio ne accettava l'esistenza.

* Leggendo le fonti russe la contestazione a Lenin di Putin è basata su due aspetti, la prima più nota, è il fatto do aver basato giuridicamente l'URSS come una libera confederazione di Stati, che in efeftti penso sia un unicum nella storia, che testimonia che comunque Lenin alcuni principi libertari li aveva. La seconda è più specifica sul Donbass. Ad un congresso del Partito Comunista della Federazione Russa (Il PCUS arrivò dopo), secondo alcune cronache i delegati del Donbass chiesero ed ottennero in una votazione che il Donbass fosse russo e non ucraino, ma Lenin si sarebbe imposto per farle restare nello stato ucraino.

 

[FogOnLine]

Nel dire "quello che ho detto" (rapidità russa nel valutare i danni prodotti), non mi regolo su cosa dice la propaganda (sia occidentale che russa) : ho semplicemente preso atto che i russi hanno dichiarato che "tutti gli obiettivi prefissati, sono stati raggiunti".

Ma, nessuno ha precisato/chiarito cosa questa frase significa, e poichè si da al caso che qualcosina su questa roba, credo di averla studiata, (e non ascoltata in nessun programma radiotelevisivo), mi sono permesso (e mi permetto tuttora), di far presente che probabilmente chi ha scritto e detto quella frase, o non sapeva cosa diceva, oppure "mentiva sapendo di mentire".
Questo perché a me hanno spiegato (non solo i documenti, ma purtroppo anche la pratica = realtà delle cose), che quel processo non è affatto così veloce da fare.

Quindi, ripeto, in questo caso e su questo argomento specifico, la propaganda non c'entra nulla, o se c'entra, sta proprio tutta in quell'affermazione.

Infatti Rybar (che si è messo anche a fare analisi dei risultati ) non è mica tanto soddisfatto.
Tanto da chiedere attacchi continui.

https://t.me/rybar/40043

"La mattina del 10 ottobre, le forze armate della RF hanno lanciato massicci attacchi missilistici contro impianti energetici nelle regioni orientali, centrali e occidentali dell'Ucraina.

12 ore dopo l'attacco, il team di Rybar ha analizzato i dati da fonti aperte e ha chiarito l'elenco degli oggetti che sono stati colpiti in modo affidabile dal fuoco:
Kiev: Kyiv CHPP-5, CHPP-6, Darnitskaya CHPP, Vokzalnaya SS 110 kV, Trypilska TPP.
Zhytomyr: Sottostazione Zhytomyr 330/110 kV.
Khmelnitsky: Sottostazione Khmelnitskaya 330/110 kV.
Ternopil: Sottostazione Ternopil 330/110/35 kV.
Lviv: Lvovskaya CHPP-1, sottostazione Lvov-Yuzhnaya 330/220/110 kV.
Ivano-Frankivsk: Burshtynska TPP.
Sumy: Sottostazione Konotop 330 kV.
Poltava: Sottostazione Kremenchug 330/154/35/10 kV.
Dnipropetrovsk: Pridneprovskaya TPP.
Kryvyi Rih: Kryvyi Rih TPP.
Kharkiv: CHPP-5, Zmievskaya TPP, sottostazione di Zalyutino 330/110/35 kV.

Quali conclusioni si possono trarre dai risultati dei bombardamenti?

L'obiettivo dell'attacco erano le principali centrali termoelettriche e le centrali termoelettriche combinate, nonché le sottostazioni con un livello di tensione di 330kV.
Nessun colpo è stato inferto agli impianti con tensione di 750 kV e, ancor di più, alle centrali nucleari e idroelettriche. Ciò dimostra chiaramente che il raid non ha perseguito la distruzione totale del sistema energetico unificato, ma l'inflizione di un danno limitato allo stesso.
Tuttavia, anche in questo caso, il massiccio attacco missilistico delle Forze Armate RF ha lasciato intere regioni e oltre milioni di città senza elettricità per mezza giornata. Ha mostrato la vulnerabilità del sistema energetico dell'Ucraina agli attacchi delle forze armate RF e l'incapacità della difesa aerea ucraina di respingere tali attacchi.

Si potrebbe fare di più? Indubbiamente L'attacco del 10 ottobre è stato relativamente umano e ha colpito lontano da tutte le infrastrutture critiche. Già domani o dopodomani, gli ingegneri energetici assembleranno i circuiti di emergenza nelle sottostazioni e accenderanno al massimo i generatori delle centrali nucleari.

Successivamente, le autorità di Kiev presenteranno rapporti vittoriosi sul ripristino completo della fornitura di elettricità. C'è solo un avvertimento: i bombardamenti hanno notevolmente ridotto l'affidabilità del sistema energetico ucraino. E con un'alta probabilità, non sopravviverà a un'altra incursione del genere: la rete unificata andrà in pezzi e si trasformerà in piccole aree insulari separate attorno alle centrali elettriche. Il resto del paese sprofonderà semplicemente nell'oscurità.

️ Ripetiamo ancora: se l'obiettivo è sovraccaricare il sistema energetico dell'Ucraina per il panico prolungato tra la popolazione, un calo dello stato morale e psicologico delle Forze armate dell'Ucraina e la vittoria sul campo di battaglia, allora tali azioni sono necessarie"

 

[Fiber]

Quindi Putin ha sbagliato i suoi calcoli....lui pensava di entrare in Ucraina, occupare Kiev, uccidere Zelensky...mettere un suo fantoccio al governo
ed essere acclamato come un liberatore....
Invece niente e' andato secondo i suoi piani.....questo e' indubbio.
Quindi si e' accontentato di scendere al sud est da dove e' stato ricacciato dagli ucraini a settembre.....
Adesso incazzaxto come una biscia ha ricominciato a bombardare tutta l'Ucraina....civili compresi.....
Se gli ucraini doevssero ricacciare i russi anche da Kerson sarebbe uno smacco terribile per lo zar.....

tu credi a quello che ti hann detto e che più ti piace solo perche sei già in lauta pensione mensile retributiva.. e non hai l'azienda che chiude per bollette improponibili (dove l'EU non ha fatto e non sta facendo niente da mesi e mesi) lavorando in perdita con concorrenza tedesca sleale e mandando tutti a casa

diciamo che ogni cosa ha sempre un suo perchè

 

[ccc]

tu credi a quello che ti hann detto e che più ti piace solo perche sei già in lauta pensione mensile retributiva.. e non hai l'azienda che chiude per bollette improponibili (dove l'EU non ha fatto e non sta facendo niente da mesi e mesi) lavorando in perdita con concorrenza tedesca sleale e mandando tutti a casa

diciamo che ogni cosa ha sempre un suo perchè

Ragazzo mio, se ti rode che io sia in pensione sono fatti tuoi....tu lavora che e' meglio se sei giovane mentre io e' giusto che me ne stia a casa a godermela.....
Che poi siete infantili.. riuscite anche in quest'occasione a metterci dentro le pensioni delle persone....
Anche di notte vi perseguita questa cosa.....