Guerra Ukraina-Russia: aspetti strategico-militari capit. 9

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Tanks for Ukraine once seemed unthinkable. Could fighter jets be next? | CNN

“Supplying Ukraine with F-16s is not the whole story. The west would have to enable them to achieve air superiority over the battlefield.”
[...]
The biggest bottleneck may be the complex maintenance regimes for the F-16.
[...]
White House national security officials say they have given Ukraine what it needs, not necessarily what it wants.

C

Articolo interessante :yes: in un thread che da tecnico è diventato la sagra della qualunque.

Di certo la manutenzione è uno dei punti salienti, in questo gli aerei di epoca sovietica in dotazione all'Ucraina hanno il vantaggio di richiederne meno e sono anche meglio conosciuti dai piloti ucraini (pregi e difetti, il che non è poco), cosa che non è raggiungibile con addestramento di pochi mesi su aerei totalmente diversi.

E poi, altro punto cui non avevo pensato, la necessità di eliminare S-300 e S-400 per raggiungere la superiorità aerea, cosa non facile visto che questa superiorità aerea non l'hanno mai raggiunta neanche i Russi malgrado mezzi più avanzati (almeno in teoria visto che sono "caduti" su sistemi di puntamento e i missili non guidati).
 
Su la7 c’era un’analista russo che affermava che i russi vogliono conquistare tutte le zone russofone ante-2014… perciò comprese pure Odessa e KIEV.

Bah vedremo cosa combinano questi
 
Markov ex consigliere di Putin.
Ha detto che tra circa qualche settimana attaccheranno avendo concentrato 450 mila uomini (l'unica problema è che non sanno se basteranno le armi), fin dove si spingeranno non è chiarissimo ma nelle intenzioni evidentemente oltre Odessa (anche Kharkiv) visto che vogliono liberare tutti i territori che erano russofoni al 2014 (prima del colpo di Stato).

Praticamente dopo 1 anno, si ritorna al punto di partenza come se non fosse successo assolutamente nulla.

L'ex consigliere di Putin: "A breve ci sarà l'attacco russo per liberare l'Ucraina"
 
Su la7 c’era un’analista russo che affermava che i russi vogliono conquistare tutte le zone russofone ante-2014… perciò comprese pure Odessa e KIEV.

Bah vedremo cosa combinano questi

Sto giro è probabile che non regge l'Ucraina.
Sicuramente porteranno via più territorio del primo giro di febbraio.
Poi se non basta sono capaci di fare un terzo assalto tra 1 anno.
 
scusate, con grazia, ma cosa dovrebbero farci gli ucraini con 31 carri armati?[...]

Si parla di Abrams perché è una novità, tutti vogliono sfoggiare le competenze (sic) sul come tengono sul fango e sulla neve, sul come sono stati usati dalla Turchia in Siria, sul fatto che non arriveranno domani ... dimenticando che è l'insieme di tank, il numero complessivo, che può dare problemi ai Russi sul campo.

La situazione ad oggi, rispetto a questo complessivo, è quella in figura (che non tiene conto del Canada che ha già detto che invierà ma non si sa quanti), gli Abrams fanno numero con gli altri.


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Si parla di Abrams perché è una novità, tutti vogliono sfoggiare le competenze (sic) sul come tengono sul fango e sulla neve, sul come sono stati usati dalla Turchia in Siria, sul fatto che non arriveranno domani ... dimenticando che è l'insieme di tank, il numero complessivo, che può dare problemi ai Russi sul campo.

La situazione ad oggi, rispetto a questo complessivo, è quella in figura (che non tiene conto del Canada che ha già detto che invierà ma non si sa quanti), gli Abrams fanno numero con gli altri.


Vedi l'allegato 2874551
confronto (teorico) tra abrams e t-90 fatto in tempi non sospetti

C
 
confronto (teorico) tra abrams e t-90 fatto in tempi non sospetti

C

Video meraviglioso :clap:

Gli utenti di War Thunder sono completamente fuori ma fanno cose notevoli.

Ringrazio anticipatamente a nome di qualche collega cui l'ho inviato. :)
 
Markov ex consigliere di Putin.
Ha detto che tra circa qualche settimana attaccheranno avendo concentrato 450 mila uomini (l'unica problema è che non sanno se basteranno le armi), fin dove si spingeranno non è chiarissimo ma nelle intenzioni evidentemente oltre Odessa (anche Kharkiv) visto che vogliono liberare tutti i territori che erano russofoni al 2014 (prima del colpo di Stato).

Praticamente dopo 1 anno, si ritorna al punto di partenza come se non fosse successo assolutamente nulla.

L'ex consigliere di Putin: "A breve ci sarà l'attacco russo per liberare l'Ucraina"
Ottimo, speriamo che stavolta sia la volta buona.
Spero in una rapida vittoria russa in modo che la guerra possa terminare al più presto. Soprattutto spero che il tentativo di escalation da parte dell'Occidente fallisca.
 
Sto giro è probabile che non regge l'Ucraina.

L'idea è che l'attacco si concretizzerà in 2 max 3 zone:

1) attacco su tutto il fronte di Zaporizzia e del Donbass, obiettivo principale

2) attacco da Sumy per accerchiare Karkiv da nord e passare alle spalle

3) attacco diretto a Kiev o in alternativa in direzione di Leopoli per bloccare i rifornimenti

L'operazione 3 sarebbe più che altro un diversivo per tenere impegnato l'esercito ucraino su più fronti, l'obiettivo principale rimane sempre l'operazione 1.

Ma l'operazione 1, conquistata Bakhmut, non è ancora semplice da realizzare: la successiva ed ultima linea fortificata del Donbass è quella che protegge l'agglomerato urbano enorme che va da Slavjansk a nord a Kostantinovka a sud, passando per Kramatorsk, e si tratta di un fronte abitato talmente lungo che è impossibile da espugnare con uno scontro frontale. Fonti militariste russe parlano di come l'idea dovrebbe essere quella di colpire gli estremi nord e sud delle linee per po tentare l'accerchiamento. Per farlo non solo necessiteranno di una grande quantità di uomini, ma servirà preventivamente la riconquista di Krasni Lyman a nord.

La guerra può essere ancora lunga, a meno che non si registri un crollo politico in Ucraina con le operazioni 2 e 3.
 
Articolo interessante :yes: in un thread che da tecnico è diventato la sagra della qualunque.

Di certo la manutenzione è uno dei punti salienti, in questo gli aerei di epoca sovietica in dotazione all'Ucraina hanno il vantaggio di richiederne meno e sono anche meglio conosciuti dai piloti ucraini (pregi e difetti, il che non è poco), cosa che non è raggiungibile con addestramento di pochi mesi su aerei totalmente diversi.

E poi, altro punto cui non avevo pensato, la necessità di eliminare S-300 e S-400 per raggiungere la superiorità aerea, cosa non facile visto che questa superiorità aerea non l'hanno mai raggiunta neanche i Russi malgrado mezzi più avanzati (almeno in teoria visto che sono "caduti" su sistemi di puntamento e i missili non guidati).
---> nell'articolo si favoleggia di impiegare gli f16 per attaccare obiettivi in territorio russo: niente di più sbagliato...gli aerei servirebbero per dare copertura e supporto tattico alle truppe di terra, ruolo che in realtà viene svolto -in occidente- da elicotteri armati come l'ah64, a loro volta protetti dagli aerei.
La domanda è: perchè nelle varie riunioni non si parla mai di elicotteri armati? eppure di ah1 ce ne sarebbero a bizzeffe...solo della versione più aggiornata AH-1Z ve ne sono 200...e per pilotarli si potrebbero utilizzare contractors della blackwater (come già avvenuto in afghanistan)

AH-1Z_HMLA-303_in_flight_2008.jpg
 
Ultima modifica:
---> nell'articolo si favoleggia di impiegare gli f16 per attaccare obiettivi in territorio russo: niente di più sbagliato.
mi sa che hai letto in modo superficiale: dice esattamente il contrario di cio che hai capito :)
“The idea that Western fighter aircraft would allow Ukraine to operate combat air sorties over Russian territory in any sort of regular sense is just fantasy,

C
 
Ti diró di piú... mandare carri Leopard e Abrams significa cominciare a prepararsi a mandare F16 e Apache perché la copertura dell'artiglieria puó essere chiaramente insufficiente e poco precisa. Da ora a un mese vedremo


Arena Politica, anticipa... :o

Oggi aggiungo: ideali anche qualche A10 ;)


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2 minuti fa
Intelligence Gb: false notizie su avanzate russe a Zaporizhzhia e Donetsk

L'intelligence britannica dubita della veridicità delle notizie diffuse da Mosca su presunte avanzate dell'esercito russo nelle zone di Zaporizhzhia e Donetsk. "Negli ultimi sei giorni - scrive nel suo ultimo rapporto, divulgato dal ministero della Difesa di Londra - i commentatori online russi hanno sostenuto che le forze di Mosca hanno compiuto progressi significativi, sfondando le difese ucraine in due aree: nell'oblast di Zaporizhzhia, vicino a Orikiv e 100 km ad est, nell'oblast di Donetsk, vicino a Vuhledar".
"Le unità russe - prosegue - hanno probabilmente condotto a livello locale attacchi esplorativi vicino a Orikiv e Vuhledar, ma è altamente improbabile che la Russia abbia effettivamente ottenuto progressi sostanziali. Esiste una possibilità realistica - conclude - che le fonti militari russe stiano deliberatamente facendo disinformazione nel tentativo di far credere che l'operazione russa stia conservando il suo impeto".
 
38 minuti fa
Kiev, ieri 70 missili russi su Ucraina in 44 attacchi aerei

Le forze russe hanno lanciato ieri un totale di 70 missili contro l'Ucraina nel corso di 44 attacchi aerei, di cui 18 con l'uso di droni di fabbricazione iraniana: lo ha reso noto su Facebook lo Stato Maggiore dell'esercito di Kiev ne suo rapporto quotidiano sull'andamento del conflitto. Lo riporta Ukrinform. "Nell'ultima giornata il nemico ha lanciato 44 attacchi aerei, di cui 18 con l'uso di droni Shahed-136. Tutti i droni kamikaze sono stati abbattuti. Il nemico ha lanciato 70 missili, 47 dei quali sono stati distrutti, e ha effettuato 125 attacchi con (lanciarazzi multipli) MLRS. Purtroppo, a seguito degli attacchi nemici, sono stati uccisi civili e distrutti obiettivi civili", si legge nel rapporto. Da parte loro, le forze armate ucraine hanno colpito nella giornata di ieri quattro posti di comando russi, due postazioni di artiglieria, un deposito di munizioni e altri due "importanti" obiettivi non meglio specificati.
 
38 minuti fa
Kiev, ieri 70 missili russi su Ucraina in 44 attacchi aerei

Le forze russe hanno lanciato ieri un totale di 70 missili contro l'Ucraina nel corso di 44 attacchi aerei, di cui 18 con l'uso di droni di fabbricazione iraniana: lo ha reso noto su Facebook lo Stato Maggiore dell'esercito di Kiev ne suo rapporto quotidiano sull'andamento del conflitto. Lo riporta Ukrinform. "Nell'ultima giornata il nemico ha lanciato 44 attacchi aerei, di cui 18 con l'uso di droni Shahed-136. Tutti i droni kamikaze sono stati abbattuti. Il nemico ha lanciato 70 missili, 47 dei quali sono stati distrutti, e ha effettuato 125 attacchi con (lanciarazzi multipli) MLRS. Purtroppo, a seguito degli attacchi nemici, sono stati uccisi civili e distrutti obiettivi civili", si legge nel rapporto. Da parte loro, le forze armate ucraine hanno colpito nella giornata di ieri quattro posti di comando russi, due postazioni di artiglieria, un deposito di munizioni e altri due "importanti" obiettivi non meglio specificati.
Sostanzialmente sembra che i droni servano principalmente ad intasare l'antiaerea ucraina.
Comunque mi sembra di capire che la frequenza degli attacchi sia diminuita.


2 minuti fa
Intelligence Gb: false notizie su avanzate russe a Zaporizhzhia e Donetsk

L'intelligence britannica dubita della veridicità delle notizie diffuse da Mosca su presunte avanzate dell'esercito russo nelle zone di Zaporizhzhia e Donetsk. "Negli ultimi sei giorni - scrive nel suo ultimo rapporto, divulgato dal ministero della Difesa di Londra - i commentatori online russi hanno sostenuto che le forze di Mosca hanno compiuto progressi significativi, sfondando le difese ucraine in due aree: nell'oblast di Zaporizhzhia, vicino a Orikiv e 100 km ad est, nell'oblast di Donetsk, vicino a Vuhledar".
"Le unità russe - prosegue - hanno probabilmente condotto a livello locale attacchi esplorativi vicino a Orikiv e Vuhledar, ma è altamente improbabile che la Russia abbia effettivamente ottenuto progressi sostanziali. Esiste una possibilità realistica - conclude - che le fonti militari russe stiano deliberatamente facendo disinformazione nel tentativo di far credere che l'operazione russa stia conservando il suo impeto".

Se riesco a tradurre mi sembra di capire che i russi sono avanzati, ma di poco
 
Vorrei chiedere una cosa
Ma gli ultimi 3-4 giorno prima della difficile decisione della germania di mandare i tank, non è che sottobanco si sono detti "Mandiamo i carri ma poi finisce qua?"
Anche perchè Scholz ogni volta che gli chiedono se la germania manderà ancora armi risponde sempre "Fin quando necessario", che non vuol dire niente
Faccio notare che Zelensky chiede i carri dal settimo giorno di invasione russa, quindi da 1 anno.
Si,come NATO siamo incommentabili con il costante aiuto a "gocce" che diamo, obblighiamo l'Ucraina a difendersi con una mano legato dietro la schiena.

Dietro le reticenze sui carri, oltre ai motivi economico-politici (soprattutto per i tedeschi), generalmente c'è sempre la paura che i tanks performino peggio delle aspettative (svalutandone quindi il valore di mercato) o del Reverse engineering (nemico studia e acquisisce tecnologia dei tank catturati)
 
Faccio notare che Zelensky chiede i carri dal settimo giorno di invasione russa, quindi da 1 anno.
Si,come NATO siamo incommentabili con il costante aiuto a "gocce" che diamo, obblighiamo l'Ucraina a difendersi con una mano legato dietro la schiena.

Dietro le reticenze sui carri, oltre ai motivi economico-politici (soprattutto per i tedeschi), generalmente c'è sempre la paura che i tanks performino peggio delle aspettative (svalutandone quindi il valore di mercato) o del Reverse engineering (nemico studia e acquisisce tecnologia dei tank catturati)
Tenendo anche conto del fatto che se il personale non è adeguatamente addestrato performano male anche ottimi carri.

Il Reverse engineering è chiaramente un rischio rilevante, credo che ci sarà qualche bel premio per i soldati russi che riuscissero a catturare un Abrams.

Sui Leopard c'è anche il problema che comunque non è che ce ne siano una marea in giro, quindi i paesi si sguarniscono un po'.
 
Vorrei chiedere una cosa
Ma gli ultimi 3-4 giorno prima della difficile decisione della germania di mandare i tank, non è che sottobanco si sono detti "Mandiamo i carri ma poi finisce qua?"
Anche perchè Scholz ogni volta che gli chiedono se la germania manderà ancora armi risponde sempre "Fin quando necessario", che non vuol dire niente

Bene, bene che russi e filorussi capiscano il contrario di come é la realtá... :yes:
 
Stato
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