Hanno vinto Berlusconi e Grillo. Si voterà col porcellum

Ed io ho detto che il Pd è favorevole alle preferenze tout court?

Ma hai almeno letto il mio post precedente o parli tanto per parlare?

Il tuo assunto è: voteremo col Porcellum per colpa di Berclusoni e Grillo

quindi, secondo te, il Porcellum fa schifo e qui siamo d'accordo.

Ma il fatto che il Porcellum faccia schifo, non significa che non si possa fare di peggio o molto peggio, perchè Murphy ci insegna che al peggio non c'è limite.

Quindi PD e PDL non sono giunti a un accordo perchè al PD le proposte di modifica del PDL facevano ancora più schifo del Porcellum normale.

Legge elettorale, PD:

Quindi ovviamente è anche merito/colpa (vedi tu) del PD se probabilmente voteremo col Porcellum.

Tu invece cosa avresti fatto, avresti avvallato una legge elettorale anchra peggio del Porcellum?


Come flauri ti ribadisco che Grillo con il primo V-Day nel 2007 voleva ripristinare le preferenze e togliere i condannati dal parlamento, cosa che ovviamente tu non ricorderai.
 
i 4mln di voti del pd hanno indicato i parlamentari? pensavo fossero un inutile processo di elezione di un leader che non è garantito governi nemmeno se il csx vince le elezioni.
Nel M5S scelgono in 15mila le liste. Nel PD in 15.
Rosicate

i piddini hanno qualcosa da dire in proposito? chi è che sceglie gli altri candidati del piddi? lo possiamo sapere?
 
Il PD 2.0 vergine e casto. E' bastato fare delle primarie farsa per cancellare l'immagine sporca dei Lusi e i Penati. Farsa perché la dirigenza sapeva benissimo che i compagni sono cagnolini fedeli che alla fine leccano sempre i piedi al padrone. Tabacci, Puppato e Vendola? Avevano già perso in partenza. Renzi? Sì qualche rischio l'hanno corso, ma ne valeva la pena. Adesso possono dire di essere un partito democratico.

Avremo gli stessi che ci hanno governato in questi 20 anni, ma adesso è diverso. Adesso faranno sicuramente il bene degli italiani.
Adesso basta dare del populista a Grillo e Berlusconi ed ecco che tutti i compagni tornano all'ovile. E torniamo a quel famoso 35% di italiani che sembrano avere un'antenna nel cervello: quando la dirigenza chiama loro rispondono. Sempre.
 
i piddini hanno qualcosa da dire in proposito? chi è che sceglie gli altri candidati del piddi? lo possiamo sapere?

con le primarie il PD avrebbe potuto sottoporre al voto, contemporaneamente al candidato Premier, anche i candidati alle Camere
 
Mi meraviglio di te Flauri. Dici di essere di sinistra e parli come un ignorante populista destorso.

Una cosa è fare in modo che non sia il partito a scegliere direttamente gli eletti come nel porcellum. Altra cosa, opposta, sono le preferenze.
Anche le preferenze al 100% non sono il toccasana perchè generano clientelismo, sprechi e mafia quando si fanno le campagne elettorali.

Esiste anche il sistema uninominale anglosassone ad esempio. Ricordo il Mattarellum, non a caso voluto dal centrosinistra, uninominale solo al 75%. Meglio ancora sarebbe se fosse uninominale al 100% con doppio turno.
Ma sarebbe solo il Pd a volere questi sistemi. Quindi ne parliamo sempre molto poco. Noi infatti badiamo alla realtà ed alla sostanza. Parlare troppo di una cosa che gli avversari non vogliono potrebbe portare alla propaganda.

Se per te chiunque non si prostri a Bersani è un destrorso, evidentemente io sono un fascistone.
Ma esiste un modo diverso di essere di sinistra, o per lo meno per avere a cuore valori di sinistra, che prostrarsi a Bersani.
Tu che ti definisci europeista, lo sai o no che, UK e Francia a parte, in tutta l'Europa occidentale esiste il voto di preferenza?
E lo sai o no che i più strenui difensori ne sono le socialdemocrazie nordiche?
Certo, per voi piddini Svezia, Danimarca, Olanda, Norvegfia hanno tradizioni destrorse, non essendo illuminate dal sole piddino.
Io in Italia sono di destra. Ormai lo accetto. Non ho voglia di discutere. Ma lo sono perché faccio parte della tradizione socialdemocratica scandinava, da voi piddini definita destrorsa.
OK. La sinistra siete voi. I vostri trionfi sono grandi, mentre tutti conoscono i fallimenti della sinistra nordica.
Infatti, abbandono l'Italia, con la sua magnifica sinistra, e vado in Danimarca, paese di destrorsi mascherati da socialdemocratici, che non hanno aderito all'euro, ed ghanno portato gli scandinavi alla miseria...
 
Mi meraviglio di te Flauri. Dici di essere di sinistra e parli come un ignorante populista destorso.

Una cosa è fare in modo che non sia il partito a scegliere direttamente gli eletti come nel porcellum. Altra cosa, opposta, sono le preferenze.
Anche le preferenze al 100% non sono il toccasana perchè generano clientelismo, sprechi e mafia quando si fanno le campagne elettorali.

Esiste anche il sistema uninominale anglosassone ad esempio. Ricordo il Mattarellum, non a caso voluto dal centrosinistra, uninominale solo al 75%. Meglio ancora sarebbe se fosse uninominale al 100% con doppio turno.
Ma sarebbe solo il Pd a volere questi sistemi. Quindi ne parliamo sempre molto poco. Noi infatti badiamo alla realtà ed alla sostanza. Parlare troppo di una cosa che gli avversari non vogliono potrebbe portare alla propaganda.



In pratica, a tuo scrivere, il PD, nelle sue varie denominazioni, da una ventina d'anni strombazza il doppio turno nei Ballarò di turno, poi, dove le cose si fanno in concreto, a parte il blog di Grillo che conta più di tutto, cioè in parlamento, pur avendo governato per quasi metà del tempo, si è fatto nulla, per paura di apparire propagandisti, demagogici o populisti, che dir si voglia, perché gli altri non la pensano come voi, insomma, colpa loro.
Poi dice che uno vi prende in giro.
 
Se rimanesse il porcellum, come vorrebbe Grillo, per forza di cose i candidati saranno scelti dal partito. E se si votasse prima della scadenza naturale della legislatura (ad Aprile) non ci sarebbe neanche il tempo delle primarie, o comunque sarebbe non facile farle.
I candidati di grillo sono stati scelti da 15.000 elettori in modo non trasparente. Non sappiamo come sono stati selezionati i candidati da Casaleggio; e neanche se i voti siano realmente quelli. Ad esempio come ha fatto a candidarsi ed a vincere quella grillina che si è iscritta dopo il 30 settembre, come indicato nel post iniziale?
In caso di Porcellum chi sarà il candidato Premier del movimento 5stelle? E come verrà designato?

ci sono dubbi sulla scelta dei nostri candidati? ma si rende conto di quanto è ridicolo?
noi in ogni caso ,l'abbiamo fatta questa scelta ,voi invece non l'avete potuta fare ed è inutile che si inventi delle palle ,non c'era il tempo e altre caz.zate del genere; come mai che noi il tempo lo abbiamo trovato?
 
Il tuo riassunto è il solito riassunto semplicistco, demagogico, falso e banale che andava tanto di moda fino a qualche tempo fa.

Ma è finito il tempo della demagogia e del populismo (accentuato dal berlusconismo). L'idiocrazia è morta e la gente adesso chiede verità e non crede più alle favole e alle mistificazioni. Basta tu dia uno sguardo non prevenuto ai sondaggi degli ultimi mesi.

:yes:

Ma tu sei favorevole o contrario al voto di preferenza?
Tre opzioni: SI, NO, NON SO.
 
ideali?? e quali? seguo il blog dalla sua nascita e all'inizio c'era l'ecologia che la faceva da padrona (e qui tutto bellissimo) innovazione, internet ecc.
Poi?? solo del giustizialismo sommario e bisogna ammetterlo anche populismo da far invidia a bossi e silvio, tanto complottismo.
In una parola:manipolazione...

perchè il giustizialismo e tutto ciò che vi è collegato,non è un ideale?
voler avere politci corretti ,onesti ,impegnati ,seri ,non è un ideale?
e allora che cos'è se non è un ideale?
edessere contrari a questo " giustizialismo " populismo " ,che ideale sarebbe?
 
Se per te chiunque non si prostri a Bersani è un destrorso, evidentemente io sono un fascistone.
Ma esiste un modo diverso di essere di sinistra, o per lo meno per avere a cuore valori di sinistra, che prostrarsi a Bersani.
Tu che ti definisci europeista, lo sai o no che, UK e Francia a parte, in tutta l'Europa occidentale esiste il voto di preferenza?
E lo sai o no che i più strenui difensori ne sono le socialdemocrazie nordiche?
Certo, per voi piddini Svezia, Danimarca, Olanda, Norvegfia hanno tradizioni destrorse, non essendo illuminate dal sole piddino.
Io in Italia sono di destra. Ormai lo accetto. Non ho voglia di discutere. Ma lo sono perché faccio parte della tradizione socialdemocratica scandinava, da voi piddini definita destrorsa.
OK. La sinistra siete voi. I vostri trionfi sono grandi, mentre tutti conoscono i fallimenti della sinistra nordica.
Infatti, abbandono l'Italia, con la sua magnifica sinistra, e vado in Danimarca, paese di destrorsi mascherati da socialdemocratici, che non hanno aderito all'euro, ed ghanno portato gli scandinavi alla miseria...

:eek:

Ma quanta pazienza hai ? :mmmm: :D A loro non interessa se in quei paesi, ad esempio, la famiglia è al centro della società, sono fissati, il pd va bene qualsiasi cosa faccia.

OK!
 
:eek:

Ma quanta pazienza hai ? :mmmm: :D A loro non interessa se in quei paesi, ad esempio, la famiglia è al centro della società, sono fissati, il pd va bene qualsiasi cosa faccia.

OK!

In Danimarca le madri ricevono, cash, dai 6.000 agli 8.000 euro per ogni figlio fino ai 18 anni.
Oltre ad asili nido, sanità senza ticket etc.
A 18 anni, niente tasse universitarie, e i soldi sono dati direttamente ai figli cresciuti, se fanno l'università.
Molto simile in tutto il nord.
Guarda caso, da loro le donne autoctone i figli li fanno.
Ma per i piddini queste sono politiche di destra.
Poco conta che abbiano origine nella socialdemocrazia, dai nordici considerata di sinistra.
Da noi la sx di socialdemocrazia scandinava non ne vuole sentire parlare. Roba fascista...
 
a dire ilvero ,manca anchel'opzione fondamentale per i piddini :
"beh francamente ,per il bene del paese"
ahahaahahahaha

Ricevere da un piddino DOC una presa di posizione su una cosa su cui il Partito non si è ancora pronunciato è quasi impossibile.
 
In Danimarca le madri ricevono, cash, dai 6.000 agli 8.000 euro per ogni figlio fino ai 18 anni.
Oltre ad asili nido, sanità senza ticket etc.
A 18 anni, niente tasse universitarie, e i soldi sono dati direttamente ai figli cresciuti, se fanno l'università.
Molto simile in tutto il nord.
Guarda caso, da loro le donne autoctone i figli li fanno.
Ma per i piddini queste sono politiche di destra.
Poco conta che abbiano origine nella socialdemocrazia, da loro considerata di sinistra.
Da noi la sx di socialdemocrazia scandinava non ne vuole sentire parlare. Roba fascista...


non stia a sprecare troppo tempo con i piddini, è da tempo che non ci sono più dubbi sul fatto che siano di destra ,che in italia ,praticamente non è mai esistita una vera sinistra ;
lo sappiamo da molte tempo ormai che le cose stanno così
le vere sinistre,sono solo nel centro-nord europa
 
Se per te chiunque non si prostri a Bersani è un destrorso, evidentemente io sono un fascistone.
Ma esiste un modo diverso di essere di sinistra, o per lo meno per avere a cuore valori di sinistra, che prostrarsi a Bersani.
Tu che ti definisci europeista, lo sai o no che, UK e Francia a parte, in tutta l'Europa occidentale esiste il voto di preferenza?
E lo sai o no che i più strenui difensori ne sono le socialdemocrazie nordiche?
Certo, per voi piddini Svezia, Danimarca, Olanda, Norvegfia hanno tradizioni destrorse, non essendo illuminate dal sole piddino.
Io in Italia sono di destra. Ormai lo accetto. Non ho voglia di discutere. Ma lo sono perché faccio parte della tradizione socialdemocratica scandinava, da voi piddini definita destrorsa.
OK. La sinistra siete voi. I vostri trionfi sono grandi, mentre tutti conoscono i fallimenti della sinistra nordica.
Infatti, abbandono l'Italia, con la sua magnifica sinistra, e vado in Danimarca, paese di destrorsi mascherati da socialdemocratici, che non hanno aderito all'euro, ed ghanno portato gli scandinavi alla miseria...

E' assurdo che tu ci venga a parlare della Danimarca. Ma in danimarca esistono partiti populisti (come Grillo, Berlusconi, Storace, Lega) che raggiungono insieme quasi il 40% oggi ed il 60% nel 2008? La Danimarca è il paese meno corrotto nel mondo e noi siamo ormai al 72° posto!
Pensi che il problema sia solo nella politica o anche nella società civile, spesso corrotta e dedita al malaffare, che ha trovato in Berlusconi il suo beniamino negli ultimi 18 anni? Salvo poi pentirsene quando il portafoglio ha cominciato a svuotarsi viste le inevitabili conseguenze della politica fallimentare e dedita a più di un malaffare della destra Italiana.

http://www.finanzaonline.com/forum/...litalia-vi-sono-2-strade-quale-scegliamo.html
 
Ultima modifica:
Pensi che il problema sia solo nella politica o anche nella società civile, spesso corrotta e dedita al malaffare, che ha trovato in Berlusconi il suo beniamino negli ultimi 18 anni? Salvo poi pentirsene quando il portafoglio ha cominciato a svuotarsi viste le inevitabili conseguenzae della politica fallimentare e dedita a più di un malaffare della destra Italianascegliamo.html[/url]

Il PD invece è casto e vergine. Stai cercando di trovare differenze tra la mèrda di cavallo e quella di mucca. Una potrà essere più grande quell'altra più puzzona, ma sempre mèrda è.

Dav, esci da questo corpo.
 
Il voto di preferenza al 100% nelle società civili è garanzia di democrazia e partecipazione. Questo va bene in danimarca e negli altri paesi occidentali.
In Italia sarebbe diverso. Sarebbe preda di ambizioni mafiose, clientelari e criminali in genere. Il porcellum va male lo stesso perchè i candidati e gli eletti sono praticamente decisi dai partiti.
Anche le primarie dei candidati al parlamento non sono facili in Italia.
Parlo per me: non sarebbe facile farle in Italia, soprattutto al sud e se le si organizza in breve tempo. In Italia servirebbero regole 10.000 volte più complicate che nei paesi nordici per evitare infiltrazioni di mafia e clientela in genere.
Non so se il Pd le farà queste primarie, anche perchè rimane poco tempo per organizzarle al meglio. Ma, per amor di verità, le primarie dei candidati al parlamento Italiano non sono facili da organizzare garantendo trasparenza e pulizia.

Per tutto questo ritengo il sistema uninominale a doppio turno il più indicato in Italia. Ma è solo il Pd a volerlo e quindi non si può fare.
 
Il voto di preferenza al 100% nelle società civili è garanzia di democrazia e partecipazione. Questo va bene in danimarca e negli altri paesi occidentali.
In Italia sarebbe diverso. Sarebbe preda di ambizioni mafiose, clientelari e criminali in genere. Il porcellum va male lo stesso perchè i candidati e gli eletti sono praticamente decisi dai partiti.
Anche le primarie dei candidati al parlamento non sono facili in Italia.
Parlo per me: non sarebbe facile farle in Italia, soprattutto al sud e se le si organizza in breve tempo. In Italia servirebbero regole 10.000 volte più complicate che nei paesi nordici per evitare infiltrazioni di mafia e clientela in genere.
Non so se il Pd le farà queste primarie, anche perchè rimane poco tempo per organizzarle al meglio. Ma, per amor di verità, le primarie dei candidati al parlamento Italiano non sono facili da organizzare garantendo trasparenza e pulizia.

Per tutto questo ritengo il sistema uninominale a doppio turno il più indicato in Italia. Ma è solo il Pd a volerlo e quindi non si può fare.

ma se nel mugello candidassero un'antilope, proprio un'antilope, quella con quattro zampe e la coda, tu pensi che gli elettori di sinistra non la eleggerebbero egualmente con almeno l'84% dei voti?
 
E' assurdo che tu ci venga a parlare della Danimarca. Ma in danimarca esistono partiti populisti (come Grillo, Berlusconi, Storace, Lega) che raggiungono insieme quasi il 40% oggi ed il 60% nel 2008? La Danimarca è il paese meno corrotto nel mondo e noi siamo ormai al 72° posto!
Pensi che il problema sia solo nella politica o anche nella società civile, spesso corrotta e dedita al malaffare, che ha trovato in Berlusconi il suo beniamino negli ultimi 18 anni? Salvo poi pentirsene quando il portafoglio ha cominciato a svuotarsi viste le inevitabili conseguenzae della politica fallimentare e dedita a più di un malaffare della destra Italiana

http://www.finanzaonline.com/forum/...litalia-vi-sono-2-strade-quale-scegliamo.html

Quelli che sono il 3° e il 4° partito danesi, Dansk Folkeparti e Enhedslisten, uno di estrema destra e l'altro di estrema sinistra, rientrano integralmente nella tua definizione di populismo.
Nel caso di Dansk Folkeparti, in passato è stato il secondo partito di Danimarca. Fu fondato, e divenne in un anno il secondo partito danese, da Mogens Glistrup, che mostrò in pubblico una dichiarazione dei redditi con ZERO, e disse che aveva ottenuto tutto questo, pur essendo ricco, con un gioco di scatole cinesi vuote.
Qui la biografia:
Mogens Glistrup - Wikipedia, the free encyclopedia

Enhedslisten, che forse il prossimo anno avrà il sindaco di Copenhagen, è simile a M5S. Il 90% del programma è identico. M5S, lo confesso, ha copiato.
Questa è Johanne Schmidt-Nielsen, portavoce di Enhedslisten, che ha ricevuto, dopo il PdC, più preferenze in tutta la Danimarca, 28 anni, probabile futuro sindaco di Copenhagen.
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Se sembra una grillina, è perché da noi lo sarebbe.

Quindi, con questi politici, perché in Danimarca la corruzione è quasi inesistente?
Io ho la mia idea. Quale è la tua?
 
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