Hedgiare serve o non serve?

[viomar82]

pero' qui non si vuol capire una cosa,quando parlo di situazioni d'emergenza......

una cosa e' se le quotazioni ti vanno contro lentamente di pochi pip alla volta ed hai il tempo di pensare ed intervenire con la calma(ed allora li puoi stoppare)
una cosa e se uno fa multiday o lavora comunque su timeframe alti e quindi deve avere gia' uno stop impostato su livelli 4h o daily

un'altra cosa e' se uno fa intraday medio-stretto come il sottoscritto e ti escono rumor non previsti che fanno oscillare su e giu' di 20-40 pip in pochi secondi
sfido chiunque ad operare e trovarsi in quella situazione con size discreti,non sai che succede e non sai cosa fare,quindi io in genere hedgio,lascio che le acque si calmino e poi cerco di trovare l'uscita migliore


se invece uno stoppa puo' trovarsi l'uscita a -40 pip e 2 minuti dopo le quotazioni a +20 pip,in quei momenti e' solo questione di ******,il prezzo che ti prendono a mercato........

hedgiando mi prendo il vantaggio di uscire poi con uno swing favorevole che mi porta in pari o gain recuperando subito lo stop-hedge

chiaro che dipende sempre poi dalla propria abilita' ma questo vale x qualunque operazione indipendentemente dall'hedge

non voglio entrare nella discussione hedge ...pero la frase sopra si può tradurre anche in : Stop loss ....e nuovo trade con Tp uguale o superiore al loss di prima ....swing o follow trend che sia ....questo vuol dire che guardiamo sempre dietro ......magari ho detto una stronzata ...

..se si ha la forza di chiudere in loss anche se colti al improvviso secondo mio modesto parere vuol dire che uno e abbastanza forte per fare questo lavoro ....andare in hedge vuol dire allungare il brodo e l'agonia ....

 

[fachiroFX]

pero' qui non si vuol capire una cosa,quando parlo di situazioni d'emergenza......

una cosa e' se le quotazioni ti vanno contro lentamente di pochi pip alla volta ed hai il tempo di pensare ed intervenire con la calma(ed allora li puoi stoppare)
una cosa e se uno fa multiday o lavora comunque su timeframe alti e quindi deve avere gia' uno stop impostato su livelli 4h o daily

un'altra cosa e' se uno fa intraday medio-stretto come il sottoscritto e ti escono rumor non previsti che fanno oscillare su e giu' di 20-40 pip in pochi secondi
sfido chiunque ad operare e trovarsi in quella situazione con size discreti,non sai che succede e non sai cosa fare,quindi io in genere hedgio,lascio che le acque si calmino e poi cerco di trovare l'uscita migliore

se invece uno stoppa puo' trovarsi l'uscita a -40 pip e 2 minuti dopo le quotazioni a +20 pip,in quei momenti e' solo questione di ******,il prezzo che ti prendono a mercato........

hedgiando mi prendo il vantaggio di uscire poi con uno swing favorevole che mi porta in pari o gain recuperando subito lo stop-hedge

chiaro che dipende sempre poi dalla propria abilita' ma questo vale x qualunque operazione indipendentemente dall'hedge

si infatti è proprio in quelle situazioni di mercato che io intendevo, nelle quali vedi partire un movimento acchiappastop o c'è una news che pensavi di poca importanza e vedi partire il candelone mentre sei già dentro l'operazione e allora ti copri con l'operazione contraria su un certo livello, sospettando che il movimento sia rimangiato in pochi minuti, come ormai accade sempre più spesso da quando le macchinette fanno e disfano almeno intraday

 

[titortrader]

non voglio entrare nella discussione hedge ...pero la frase sopra si può tradurre anche in : Stop loss ....e nuovo trade con Tp uguale o superiore al loss di prima ....swing o follow trend che sia ....questo vuol dire che guardiamo sempre dietro ......magari ho detto una stronzata ...

..se si ha la forza di chiudere in loss anche se colti al improvviso secondo mio modesto parere vuol dire che uno e abbastanza forte per fare questo lavoro ....andare in hedge vuol dire allungare il brodo e l'agonia ....

l'hedge non c'entra niente con l'agonia,l'agonia puo' essere ad ogni trade se uno non sa quello che fa e perché lo fa
l'agonia e' se uno hedgia per non andare in margin-call ma i miei esempi non sono riferiti a questo

quando esco da una posizione voglio farlo per una decisione tecnica-grafica non per uno-due minuti di black-out dove mi affido al caso o al panico momentaneo

il punto viomar e' che pochi hanno il mio tipo di operativita' a vista,quindi non sono consci dei problemi-soluzioni che ci possono essere

se uno imposta un trade con tp e stoploss fissi (ma non e' il mio caso)il problema hedge non sussiste,se arriva a tp bene altrimenti ti prende lo stop automatico

io non lavoro cosi,dovresti averlo capito ormai,se entro x 15-20 pip a vista pure lo stop e' a vista,nell'arco dell'anno possono esserci dei rumors improvvisi che mi portano istantaneamente in loss senza sapere cosa o quale notizia e' uscita
li blocco la perdita,mi informo e dopo ore o anche il giorno dopo esco su swing grafici
intanto posso pure operare su altri strumenti fregandomene delle posizioni bloccate

prova solo a pensare se quelle volte che hai lasciato correre le perdite sul tuo conto invece hedgiavi e poi spegnevi il pc, tornando a vedere con la calma la sera la situazione
in genere poi molti stoppano e cercano di recuperare subito la perdita,errore madornale perché di solito non ci sono ne le condizioni grafiche ne quelle psicologiche per farlo

chi non stoppa e' perché non vuole perdere e spera che gli torni tutto a favore,io a una speranza preferisco giocarmi un secondo tempo nel momento piu' favorevole secondo la mia visione,chi non e' capace di stoppare correttamente non sara' neanche in grado di usare l'hedge correttamente

 

[fachiroFX]

non voglio entrare nella discussione hedge ...pero la frase sopra si può tradurre anche in : Stop loss ....e nuovo trade con Tp uguale o superiore al loss di prima ....swing o follow trend che sia ....questo vuol dire che guardiamo sempre dietro ......magari ho detto una stronzata ...

..se si ha la forza di chiudere in loss anche se colti al improvviso secondo mio modesto parere vuol dire che uno e abbastanza forte per fare questo lavoro ....andare in hedge vuol dire allungare il brodo e l'agonia ....

il discorso per me è solo psicologico, chiudere e riaprire la posizione mi fa rimanere nella forma mentis del mio trading sistem e contunuo a seguire il mio order flow mentale sapendo di sforzarmi ad essere disciplinato per poter avere uno storico che sia basato sulle stesse regole che mi obbligo a seguire a suon di ceffoni allo specchio, fare l'hedge mi costringerebbe ad uno swich mentale che mi fa perdere energie e concentrazione dalla mia stradina.
però dato che ognuno ha la sua psicologia se qualcuno trae vantaggio nel lungo periodo nell'hedgiarsi va ben per lui

 

[viomar82]

l'hedge non c'entra niente con l'agonia,l'agonia puo' essere ad ogni trade se uno non sa quello che fa e perché lo fa
l'agonia e' se uno hedgia per non andare in margin-call ma i miei esempi non sono riferiti a questo

quando esco da una posizione voglio farlo per una decisione tecnica-grafica non per uno-due minuti di black-out dove mi affido al caso o al panico momentaneo

il punto viomar e' che pochi hanno il mio tipo di operativita' a vista,quindi non sono consci dei problemi-soluzioni che ci possono essere

se uno imposta un trade con tp e stoploss fissi (ma non e' il mio caso)il problema hedge non sussiste,se arriva a tp bene altrimenti ti prende lo stop automatico

io non lavoro cosi,dovresti averlo capito ormai,se entro x 15-20 pip a vista pure lo stop e' a vista,nell'arco dell'anno possono esserci dei rumors improvvisi che mi portano istantaneamente in loss senza sapere cosa o quale notizia e' uscita
li blocco la perdita,mi informo e dopo ore o anche il giorno dopo esco su swing grafici
intanto posso pure operare su altri strumenti fregandomene delle posizioni bloccate

prova solo a pensare se quelle volte che hai lasciato correre le perdite sul tuo conto invece hedgiavi e poi spegnevi il pc, tornando a vedere con la calma la sera la situazione
in genere poi molti stoppano e cercano di recuperare subito la perdita,errore madornale perché di solito non ci sono ne le condizioni grafiche ne quelle psicologiche per farlo

chi non stoppa e' perché non vuole perdere e spera che gli torni tutto a favore,io a una speranza preferisco giocarmi un secondo tempo nel momento piu' favorevole secondo la mia visione,chi non e' capace di stoppare correttamente non sara' neanche in grado di usare l'hedge correttamente

quello che ho fatto io non era trading ...no no ...quindi non vale ...

quando arrivano le perdite uno comincia a pasticciare (andrea ungher).....ecco forse hedge e un mezzo pasticcio.... mezzo eh pero se aiuta il trader nei momenti che lui considera non gestibili allora ben venga ....

 

[viomar82]

il discorso per me è solo psicologico, chiudere e riaprire la posizione mi fa rimanere nella forma mentis del mio trading sistem e contunuo a seguire il mio order flow mentale sapendo di sforzarmi ad essere disciplinato per poter avere uno storico che sia basato sulle stesse regole che mi obbligo a seguire a suon di ceffoni allo specchio, fare l'hedge mi costringerebbe ad uno swich mentale che mi fa perdere energie e concentrazione dalla mia stradina.
però dato che ognuno ha la sua psicologia se qualcuno trae vantaggio nel lungo periodo nell'hedgiarsi va ben per lui

quoto e bollino ....rimane solo un problema .....tra il dire e il fare ........come si fa????

potrebbe funzionare

 

[fachiroFX]

quoto e bollino ....rimane solo un problema .....tra il dire e il fare ........come si fa????

provando a non prevedere più dove và il mercato e sapere qual'è la perdita massima che concedi al mercato e dandoci dentro con il manico, ho detto poco ma anche molto, una parola è poco due sono troppe

 

[titortrader]

il discorso per me è solo psicologico, chiudere e riaprire la posizione mi fa rimanere nella forma mentis del mio trading sistem e contunuo a seguire il mio order flow mentale sapendo di sforzarmi ad essere disciplinato per poter avere uno storico che sia basato sulle stesse regole che mi obbligo a seguire a suon di ceffoni allo specchio, fare l'hedge mi costringerebbe ad uno swich mentale che mi fa perdere energie e concentrazione dalla mia stradina.
però dato che ognuno ha la sua psicologia se qualcuno trae vantaggio nel lungo periodo nell'hedgiarsi va ben per lui

e comunque ogni operazione dovrebbe essere analizzata singolarmente....

per fare un esempio delle volte mi e' successo di hedgiare in momenti di fortissima volatilita' e ad un certo punto uscire dall'hedge quando la volatilita' calava e l'inversione sembrava imminente,raddoppiare le posizioni e trovarmi dopo 30m. in gain cospicuo con il ritraccio forte preso

se avessi stoppato il piu' delle volte dopo non avrei operato perché dopo una perdita relativamente alta bisogna sempre fermarsi....
restando in posizione con l'hedge invece "sono stato costretto a seguire" ed in molti casi la perdita si e' trasformata in giornata da ricordare

alla fine,lo ripetero' fino alla morte e' la LETTURA GRAFICA CHE FA LA DIFFERENZA,questo in ogni situazione

hedge,stop,money-management non fanno guadagnare,diminuiscono le eventuali perdite,non c'e' niente di magico e sicuro in niente nel trading,tutto deve essere adattato alla propria persona

 

[fachiroFX]

e comunque ogni operazione dovrebbe essere analizzata singolarmente....

per fare un esempio delle volte mi e' successo di hedgiare in momenti di fortissima volatilita' e ad un certo punto uscire dall'hedge quando la volatilita' calava e l'inversione sembrava imminente,raddoppiare le posizioni e trovarmi dopo 30m. in gain cospicuo con il ritraccio forte preso

se avessi stoppato il piu' delle volte dopo non avrei operato perché dopo una perdita relativamente alta bisogna sempre fermarsi....
restando in posizione con l'hedge invece "sono stato costretto a seguire" ed in molti casi la perdita si e' trasformata in giornata da ricordare

alla fine,lo ripetero' fino alla morte e' la LETTURA GRAFICA CHE FA LA DIFFERENZA,questo in ogni situazione

hedge,stop,money-management non fanno guadagnare,diminuiscono le eventuali perdite,non c'e' niente di magico e sicuro in niente nel trading,tutto deve essere adattato alla propria persona

io ho i miei livelli di entrate e uscita, lo stop preso per me significa che lo scenario che prevedevo quando sono entrato non esiste più ma se rivedo la condizione anche solo dopo 5 pip dallo stop rientro sui nuovi livelli, però come dici tu devi avere i livelli a grafico altrimenti stop o hedge sono solo soldi buttati, a me stop mi dice che devo andare a lavorare un nuovo scenario e rientrare su altri livelli, poi alla fine ci vuole il manico altro che fare previsioni tipo va su o giù poi rotonda alla francese,
vabbuò alla prox, sempre un piacere scambiare 2 battute

 

[Danlead]

provando a non prevedere più dove và il mercato e sapere qual'è la perdita massima che concedi al mercato e dandoci dentro con il manico, ho detto poco ma anche molto, una parola è poco due sono troppe

ok!ok!

 

[viomar82]

e comunque ogni operazione dovrebbe essere analizzata singolarmente....

per fare un esempio delle volte mi e' successo di hedgiare in momenti di fortissima volatilita' e ad un certo punto uscire dall'hedge quando la volatilita' calava e l'inversione sembrava imminente,raddoppiare le posizioni e trovarmi dopo 30m. in gain cospicuo con il ritraccio forte preso

se avessi stoppato il piu' delle volte dopo non avrei operato perché dopo una perdita relativamente alta bisogna sempre fermarsi....
restando in posizione con l'hedge invece "sono stato costretto a seguire" ed in molti casi la perdita si e' trasformata in giornata da ricordare

alla fine,lo ripetero' fino alla morte e' la LETTURA GRAFICA CHE FA LA DIFFERENZA,questo in ogni situazione

hedge,stop,money-management non fanno guadagnare,diminuiscono le eventuali perdite,non c'e' niente di magico e sicuro in niente nel trading,tutto deve essere adattato alla propria persona

..non posso bollinarti ...bollino virtuale

 

[fachiroFX]

ok!ok!

è un okok sarcastico??

 

[Danlead]

è un okok sarcastico??

No, era questo nel senso che condivido. Anche l'altro tuo post che riporto sotto condivido. Ricordiamoci che l'hedge è un invenzione dei broker market maker. Chi va oltre e trada futures, azioni etc. sui mercati regolamentati non può fare l'hedge sullo stesso strumento. Quindi per la felicità dei sostenitori dell'hedge aggiungo una altra affermazione " l'hedge ti fa disimparare il trading "

FachiroFX:
il discorso per me è solo psicologico, chiudere e riaprire la posizione mi fa rimanere nella forma mentis del mio trading sistem e contunuo a seguire il mio order flow mentale sapendo di sforzarmi ad essere disciplinato per poter avere uno storico che sia basato sulle stesse regole che mi obbligo a seguire a suon di ceffoni allo specchio, fare l'hedge mi costringerebbe ad uno swich mentale che mi fa perdere energie e concentrazione dalla mia stradina.
però dato che ognuno ha la sua psicologia se qualcuno trae vantaggio nel lungo periodo nell'hedgiarsi va ben per lui

 

[sticky strike]

ok penso che la mia ricerca sulla funzionalita' dell'hedge (come inteso nel FX spot in particlare su MT4) possa considerarsi conclusa. Molti contributi interessanti, molte giustificazioni, ma purtroppo l'unica che sta in piedi, sia a livello logico che a livello economico, e' la motivazione 'psicologica'.

L'hedge puo' avere, per alcuni, degli effetti positivi a livello mentale, inteso come impostazione mentale nell'affrontare alcune situazioni di trading. Un effetto placebo quindi, che puo', per alcuni, avere qualche giovamento

 

[Danlead]

L'hedge puo' avere, per alcuni, degli effetti positivi a livello mentale, inteso come impostazione mentale nell'affrontare alcune situazioni di trading. Un effetto placebo quindi, che puo', per alcuni, avere qualche giovamento

Quoto anche perchè in passato ho dimostrato svariate volte che l'operatività in hedge può essere replicata esattamente usando lo stop loss

 

[Ardat]

Quoto anche perchè in passato ho dimostrato svariate volte che l'operatività in hedge può essere replicata esattamente usando lo stop loss

Confermo.
Tutta questione psicologica...Ognuno adotti quello che preferisci, ma faccia attenzione alle ripercussioni Psicologiche di ambo le modalità di gestione della perdita.

Ciao Dan

 

[Danlead]

Confermo.
Tutta questione psicologica...Ognuno adotti quello che preferisci, ma faccia attenzione alle ripercussioni Psicologiche di ambo le modalità di gestione della perdita.

Ciao Dan

Ciao

 

[Cicus]

L'hedging di sicuro non è il santo gral, ma è comprovato come bloccare e riconsiderare aiuti moltissimo nella gestione.
E' più un lavoro introspettivo, nel senso che se ti trovi bene facendo hedging(che può anche essere positivo eh!!) vale la regola della squadra che vince non si cambia.
Metodo migliore a mio avviso è provare provare e poi provare.

 

[David-]

L'hedge non modifica il capitale però è di sostegno psicologico perchè non devi chiudere la posizione in perdita, ti da quindi la possibilità di recuperare, senza contare che se i prezzi continuano ad andare contro la tua prima operazione c'è sempre la seconda che va in positivo. Poi chiudi l'operazione in positivo quando c'è un chiaro segnale di inversione e lasci aperta quella in perdita che così inizi a recuperare. Semplice...

 

[Danlead]

L'hedge non modifica il capitale però è di sostegno psicologico perchè non devi chiudere la posizione in perdita, ti da quindi la possibilità di recuperare, senza contare che se i prezzi continuano ad andare contro la tua prima operazione c'è sempre la seconda che va in positivo. Poi chiudi l'operazione in positivo quando c'è un chiaro segnale di inversione e lasci aperta quella in perdita che così inizi a recuperare. Semplice...

E' proprio questo modo di pensare distorto che fa sembrare l'hedge sullo stesso sottostante lo strumento miracoloso che non è.

Se tu apri un operazione e quando ti va contro apri una altra operazione di segno opposto tecnicamente hai stoppato perche hai esposizione 0 ( +1 -1 = 0 ) Sei praticamente FLAT quindi non esiste il discorso " mentre con un operazione perdo con l'altra sto guadagnando " è solo illusione, in realtà sei fermo alla perdita iniziale di quando hai aperto l'hedge, come se avessi stoppato.

Quando poi sei in hedge ed ad un certo punto chiudi la prima operazione in quel momento dal FLAT ( +1 -1 = 0 ) passi ad avere una posizione come se l'avessi aperta dopo essere stato veramente flat.

Ricapitolando vai short a 8 il sottostante arriva a 12 e apri un long hedge, in quel momento hai perso -4 che rimane -4 per tutto il tempo come se avessi stoppato.

Quando arrivi a 20 decidi di chiudere il long aperto a 12 e rimane aperto lo short iniziale a 8 in quel momento sei ancora a -4 ed è come se avessi aperto uno short in quell'istante a 20. A quel punto la tua situazione reale è -4 con uno short aperto a 20