Hedgiare serve o non serve?

[upandown]

E' proprio questo modo di pensare distorto che fa sembrare l'hedge sullo stesso sottostante lo strumento miracoloso che non è.

Se tu apri un operazione e quando ti va contro apri una altra operazione di segno opposto tecnicamente hai stoppato perche hai esposizione 0 ( +1 -1 = 0 ) Sei praticamente FLAT quindi non esiste il discorso " mentre con un operazione perdo con l'altra sto guadagnando " è solo illusione, in realtà sei fermo alla perdita iniziale di quando hai aperto l'hedge, come se avessi stoppato.

Quando poi sei in hedge ed ad un certo punto chiudi la prima operazione in quel momento dal FLAT ( +1 -1 = 0 ) passi ad avere una posizione come se l'avessi aperta dopo essere stato veramente flat.

Ricapitolando vai short a 8 il sottostante arriva a 12 e apri un long hedge, in quel momento hai perso -4 che rimane -4 per tutto il tempo come se avessi stoppato.

Quando arrivi a 20 decidi di chiudere il long aperto a 12 e rimane aperto lo short iniziale a 8 in quel momento sei ancora a -4 ed è come se avessi aperto uno short in quell'istante a 20. A quel punto la tua situazione reale è -4 con uno short aperto a 20

Giustissimo, non fa una grinza, ma supponiamo che l'hedge non venga effettuato con la stessa size con un gap molto stretto tipo 15/20 punti. Non parlo di martingala.

 

[Danlead]

Giustissimo, non fa una grinza, ma supponiamo che l'hedge non venga effettuato con la stessa size con un gap molto stretto tipo 15/20 punti. Non parlo di martingala.

Il discorso non cambierebbe si tratterebbe di stoppare con size ridotta.

Se entro short con 2 lotti e poi entro long hedge con 1 lotto, è come se stoppassi con 1 lotto e rimarrei short di 1 ( -2 + 1 = -1 )

 

[upandown]

Il discorso non cambierebbe si tratterebbe di stoppare con size ridotta.

Se entro short con 2 lotti e poi entro long hedge con 1 lotto, è come se stoppassi con 1 lotto e rimarrei short di 1 ( -2 + 1 = -1 )

Ragiona in modo inverso: 1/2/2/2 su 2 coppie correlate più un cross derivato ma solo per l'occorrenza sempre con gap molto stretto.

 

[David-]

E' proprio questo modo di pensare distorto che fa sembrare l'hedge sullo stesso sottostante lo strumento miracoloso che non è.

Se tu apri un operazione e quando ti va contro apri una altra operazione di segno opposto tecnicamente hai stoppato perche hai esposizione 0 ( +1 -1 = 0 ) Sei praticamente FLAT quindi non esiste il discorso " mentre con un operazione perdo con l'altra sto guadagnando " è solo illusione, in realtà sei fermo alla perdita iniziale di quando hai aperto l'hedge, come se avessi stoppato.

Quando poi sei in hedge ed ad un certo punto chiudi la prima operazione in quel momento dal FLAT ( +1 -1 = 0 ) passi ad avere una posizione come se l'avessi aperta dopo essere stato veramente flat.

Ricapitolando vai short a 8 il sottostante arriva a 12 e apri un long hedge, in quel momento hai perso -4 che rimane -4 per tutto il tempo come se avessi stoppato.

Quando arrivi a 20 decidi di chiudere il long aperto a 12 e rimane aperto lo short iniziale a 8 in quel momento sei ancora a -4 ed è come se avessi aperto uno short in quell'istante a 20. A quel punto la tua situazione reale è -4 con uno short aperto a 20

Scusa mi viene da sorridere... Nessuno ha bisogno dell'esempio per comprendere che si verificherebbe una situazione di flat. Quello che soprattutto volevo sottolineare è che dal punto di vista psicologico ha un peso diverso chiudere una posizione in perdita o tenerla aperta con un hedge per gestirla. Non c'è bisogno che lo spieghi. Tra l'altro si sa quanto conti la psicologia nel forex. Non si può ridurre il tutto a una mera questione economica.

 

[Danlead]

Scusa mi viene da sorridere... Nessuno ha bisogno dell'esempio per comprendere che si verificherebbe una situazione di flat. Quello che soprattutto volevo sottolineare è che dal punto di vista psicologico ha un peso diverso chiudere una posizione in perdita o tenerla aperta con un hedge per gestirla. Non c'è bisogno che lo spieghi. Tra l'altro si sa quanto conti la psicologia nel forex. Non si può ridurre il tutto a una mera questione economica.

Tranquillo che c'è bisogno, la dimostrazione è che periodicamente nasconto thread come questo. La maggioranza di chi usa l'hedge sullo stesso strumento non si rende conto di queste cose

 

[allbedo]

Scusa mi viene da sorridere... Nessuno ha bisogno dell'esempio per comprendere che si verificherebbe una situazione di flat. Quello che soprattutto volevo sottolineare è che dal punto di vista psicologico ha un peso diverso chiudere una posizione in perdita o tenerla aperta con un hedge per gestirla. Non c'è bisogno che lo spieghi. Tra l'altro si sa quanto conti la psicologia nel forex. Non si può ridurre il tutto a una mera questione economica.

Pure io prima sorridevo leggendo le iperboli apologetiche sui cui s'impennavano i discorsi di quelli che, in un modo o nell'altro, giustificano l'hedge, compresi i ragionamenti che coinvolgono l'aspetto psicologico: difficoltà nel chiudere in perdita e/o incapacità di gestire grossi capitali. In questi casi la soluzione è semplice: dedicarsi ad altro; in questo periodo, ad esempio, i paesi d'Italia si riempiono di bancarelle del torrone... ecco, tanto per suggerire qualcosa.

 

[Danlead]

Pure io prima sorridevo leggendo le iperboli apologetiche sui cui s'impennavano i discorsi di quelli che, in un modo o nell'altro, giustificano l'hedge, compresi i ragionamenti che coinvolgono l'aspetto psicologico: difficoltà nel chiudere in perdita e/o incapacità di gestire grossi capitali. In questi casi la soluzione è semplice: dedicarsi ad altro; in questo periodo, ad esempio, i paesi d'Italia si riempiono di bancarelle del torrone... ecco, tanto per suggerire qualcosa.

 

[giuliom76]

Non ho letto tutti i post, ma qualcuno di voi non usa l'hedging con tre valute? ovvero aprire sinteticamente eur/gbp con eur/usd e gbp/usd e poi triangolarsi con eur/gbp per rimanere flat senza chiudere le posizioni. L'hedging con una sola valuta, anche se ti aiuta psicologicamente è inutile. Mentre lavorando con tre valute, se le sai hedgiare adeguatamente ti possono aiutare a gestire la posizione.

 

[Danlead]

Non ho letto tutti i post, ma qualcuno di voi non usa l'hedging con tre valute? ovvero aprire sinteticamente eur/gbp con eur/usd e gbp/usd e poi triangolarsi con eur/gbp per rimanere flat senza chiudere le posizioni. L'hedging con una sola valuta, anche se ti aiuta psicologicamente è inutile. Mentre lavorando con tre valute, se le sai hedgiare adeguatamente ti possono aiutare a gestire la posizione.

Se noti infatti io ho specificato hedge sullo stesso sottostante. Non è un caso...

 

[David-]

Pure io prima sorridevo leggendo le iperboli apologetiche sui cui s'impennavano i discorsi di quelli che, in un modo o nell'altro, giustificano l'hedge, compresi i ragionamenti che coinvolgono l'aspetto psicologico: difficoltà nel chiudere in perdita e/o incapacità di gestire grossi capitali. In questi casi la soluzione è semplice: dedicarsi ad altro; in questo periodo, ad esempio, i paesi d'Italia si riempiono di bancarelle del torrone... ecco, tanto per suggerire qualcosa.

Se si raggiunge l'obiettivo di guadagnare tutto va bene. Com'è che si dice? Il fine giustifica i mezzi. Si possono fare tutti i ragionamenti, i commenti, le critiche e le discussioni che vuoi (abbiamo già discusso in merito in passato), comunque sappi che io sono tra quelli che usano l'hedge e che guadagnano. E questo è un dato di fatto.

 

[giuliom76]

E' proprio questo modo di pensare distorto che fa sembrare l'hedge sullo stesso sottostante lo strumento miracoloso che non è.

Se tu apri un operazione e quando ti va contro apri una altra operazione di segno opposto tecnicamente hai stoppato perche hai esposizione 0 ( +1 -1 = 0 ) Sei praticamente FLAT quindi non esiste il discorso " mentre con un operazione perdo con l'altra sto guadagnando " è solo illusione, in realtà sei fermo alla perdita iniziale di quando hai aperto l'hedge, come se avessi stoppato.

Quando poi sei in hedge ed ad un certo punto chiudi la prima operazione in quel momento dal FLAT ( +1 -1 = 0 ) passi ad avere una posizione come se l'avessi aperta dopo essere stato veramente flat.

Ricapitolando vai short a 8 il sottostante arriva a 12 e apri un long hedge, in quel momento hai perso -4 che rimane -4 per tutto il tempo come se avessi stoppato.

Quando arrivi a 20 decidi di chiudere il long aperto a 12 e rimane aperto lo short iniziale a 8 in quel momento sei ancora a -4 ed è come se avessi aperto uno short in quell'istante a 20. A quel punto la tua situazione reale è -4 con uno short aperto a 20

Senza considerare che non sei flat ma perdente dello spread. Ogni operazione che apri e chiudi ti fa peredere lo spread e non sei a -4 ma a -4 + spread

 

[allessay]

Credo che chi fa Trading nel mondo lo faccia per guadagnare soldi.

Se pongo il quesito:

1-Usando Hedge su forex come strategia e alla fine del 1° anno guadagno
2-Usando Hedge su forex come strategia e alla fine del 2° anno guadagno
3-Usando Hedge su forex come strategia e alla fine del 3° anno guadagno
4-Usando Hedge su forex come strategia e alla fine del 4° anno guadagno
5-Usando Hedge su forex come strategia e alla fine del 5° anno guadagno

e così negli anni seguenti...

Che dite: NON DEVI USARE HEDGE perchè non funziona!!!

Il problema è che se c'è chi guadagna usando Hedge continui pure così
Se c'è chi ci perde lasci perdere.

Il problema dei Forum è che chi scrive e sa tutto o quasi...tutti noi dovremmo avere un sistema che fornisca a tutti gli altri i veri guadagni di trading negli anni ,solo così si vede un riferimento concreto.

Poi ognuno può dire quello che pensa...ma ognuno è libero di perdere o guadagnare soldi con il metodo personale che riesce a mettere a punto.

 

[niuport]

Sono entrambi utili stop ed hedge, il secondo, non solo per aspetti psicologici, ma in momenti di forte indecisione può essere preferito. La letteratura su questo tema è ricca specialmente sul fol dove non sono mai mancate discussioni, anche accese

 

[Tom.u.]

Buongiorno, ogni anno circa faccio il login e vedo che (come è comprensibile) le domande sono sempre le stesse.
La mia opinione è che non dovete piegarvi alle vostre caratteristiche ma combattere per modificarle.
Se vi fa male stoppare, lottate con piccole e crescenti cifre fino a superare la cosa, tenendo conto che ogni volta che fallite, perdete soldi. E' bene non dimenticarlo mentre si fa pratica con soldi reali.

Tolto (spero) questo luogo comune, rimane una precisa situazione in cui è bene usare l'edging anche se a seconda di come lo si guarda ha nomi diversi: Per prendere profitto o per accumulare posizioni.

Prima di tutto è buona regola dividere la posizione in due o tre parti (io consiglio due) il profitto può essere preso parzializzando le posizioni con ordini contrari e inferiori, fino alla chiusura totale. Ordini che andranno piazzati un po prima di resistenze o supporti vicini al tf di riferimento.

Per accumulare stesso discorso: Se vogliamo ad esempio accumulare su h1 controtrend, entreremo ad ogni rottura di cadela saltando la prima congestione o rintracciamento e mettendo un ordine edging pari o leggermente inferiore sotto la candela di entrata al fine di minimizzare l'esposizione. Continueremo così fino a quando lo stop non verrà preso e in trend girerà a nostro favore.

 

[InZzane]

si e' corretto: proprio perche' hedgiando con posizione contraria rimuovi il potenziale rischio, allo stesso modo rimuovi il potenziale guadagno.

Hegiando invece con opzioni, il tuo costo e' limitato a tale premio.

Se serve dipende da quello che tradi come tradi e perche tradi.

Aziende si hedgiano per avere certezze sui prezzi futuri che dovranno pagare o su entrate future in diversa valuta (per esempio)

Fondi/investitori si hedgiano per esempio perche hanno raggiunto un certo target o perche prevedono un ribasso e non vogliono disinvestire

Ciao.. no e' scorretto.

Aziende non hedgiano sui prezzi futuri usano solo i Future.

Definizione di Hedge in finanza:
Hedging against investment risk means strategically using instruments in the market to offset the risk of any adverse price movements. In other words, investors hedge one investment by making another. Technically, to hedge you would invest in two securities with negative correlations.

Technically, hedgiare vuol dire aprire posizioni su due strumenti finanziari che hanno correlazione negativa.

nello specifico (esempio un po' grossolano il primo che mi e' venuto in mente) - Apri Long su Vodaphone (FTSE UK) e apri long Eur/Gbp.
Cosi da proteggere i guadagni di Vodaphone che vengono comunicati in Sterline dal cambio che potrebbe essere sfavorevole con Euro dato che Vodaphone ha una gran parte del mercato in Eurozona.

nessuno apre posizioni contrarie sulla stessa Security .... quello sarebe Counterizzarla...


Comunque noto con piacere che le domande sono sempre le stesse... come le risposte del resto...

 

[Danlead]

Hedge thread immortale

 

[tradingprof73]

perchè complicarsi la vita!!! HEDGE non HEDGE ci sono ottimi EA che fanno tutto e molto meglio di un trader professionista......

 

[Dottor Market]

hedge thread immortale :d