Hypo Real Estate.Investimento al ribasso.

Malastrana

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Per i prossimi 2-3 anni non sarebbe male seguire questa società in ottica short.
E' salita moltissimo(nel 2003 valeva circa 12-13 euro) ed essendo legata al mercato immobiliare potrebbe essere colpita dalla frenata dello stesso.
In più essendo un bancario,è un titolo ciclico,cioè è legato al ciclo economico
ed alla politica monetaria internazionale che da tempo sta assumendo carattere restrittivo.
Ulteriore fattore è che il DAX(l'indice di cui fa parte il titolo)è uno di quelli più saliti negli ultimi 3 anni.Un suo storno avrebbe influenze su Hypo real Estate.
Per me è da seguire con interesse...

http://bigcharts.marketwatch.com/javachart/javachart.asp?symb=DE:802770&time=10
 
Ultima modifica:
Malastrana ha scritto:
Per i prossimi 2-3 anni non sarebbe male seguire questa società in ottica short.
E' salita moltissimo(nel 2003 valeva circa 12-13 euro) ed essendo legata al mercato immobiliare potrebbe essere colpita dalla frenata dello stesso.
In più essendo un bancario,è un titolo ciclico,cioè è legato al ciclo economico
ed alla politica monetaria internazionale che da tempo sta assumendo carattere restrittivo.
Ulteriore fattore è che il DAX(l'indice di cui fa parte il titolo)è uno di quelli più saliti negli ultimi 3 anni.Un suo storno avrebbe influenze su Hypo real Estate.
Per me è da seguire con interesse...

http://bigcharts.marketwatch.com/javachart/javachart.asp?symb=DE:802770&time=10
L'ho venduta pochi giorni fa a 53 dopo che aveva toccato i 58.32 .

Morgan Stanley la vede benissimo oltre i 60 .
 
ilechegal ha scritto:
L'ho venduta pochi giorni fa a 53 dopo che aveva toccato i 58.32 .

Morgan Stanley la vede benissimo oltre i 60 .

Tutto è possibile.Probabilmente la stessa Morgan Stanley vedeva dei tecnologici Usa nel 2000 a prezzi 6-7 volte più alti di quelli attuali.
Qualcuno parlava di Tiscali a 150 euro(ora siamo a 3).
Guardo a questo titolo in finzione short(seguendo il trend e con stop sempre pronti.Non ho la sfera magica) per i motivi già citati,legati cioè alla ciclicità di borsa e del settore di apparteneza del titolo.
E' chiaro che se il settore immobiliare dovesse sgonfiarsi come è probabile il
titolo non può non risentirne.
Inoltre quasi la metà del suo business se non ho letto male nel sito di Hypo Real E. viene effettuato negli Usa e Gran Bretagna dove la bolla immobiliare
è maggiore.
Ci vuole pazienza,ma è da seguire.

Ps
Leggo pochissimo i giornali finanziari e non seguo per nulla le indicazioni della banche d'affari.Troppi conflitti d'interesse(cose viste nel 2000) ed inaffidabilità.
 
Ps
Leggo pochissimo i giornali finanziari e non seguo per nulla le indicazioni della banche d'affari.Troppi conflitti d'interesse(cose viste nel 2000) ed inaffidabilità.[/QUOTE]


Io e' da poco piu' di un paio d'anni che "seguo" le indicazioni di Morgan Stanley. Anche se negli ultimi 3 anni hanno guadagnato quasi tutti , devo dire che gli upgrades o i downgrades indicati da MS si sono rivelati azzeccati.

Condivido pero' il tuo timore di conflitti di interesse .

Pero' , scusa , tu sulla base di cosa acquisti o vendi un certo titolo ?

Ciao
 
ilechegal ha scritto:
Ps
Leggo pochissimo i giornali finanziari e non seguo per nulla le indicazioni della banche d'affari.Troppi conflitti d'interesse(cose viste nel 2000) ed inaffidabilità.


Io e' da poco piu' di un paio d'anni che "seguo" le indicazioni di Morgan Stanley. Anche se negli ultimi 3 anni hanno guadagnato quasi tutti , devo dire che gli upgrades o i downgrades indicati da MS si sono rivelati azzeccati.

Condivido pero' il tuo timore di conflitti di interesse .

Pero' , scusa , tu sulla base di cosa acquisti o vendi un certo titolo ?

Ciao[/QUOTE]

I motivi per cui voglio andare al ribasso sul titolo per i prossimi 2-3 anni li ho esposti nel primo intervento.Per il timing(qundo andare al ribasso) mi affido alle medie mobili con utilizzo anche degli oscillatori,RSI,stocastico,etc.
I trend non durano all'infinito(siamo al terzo di crescita) ed un'inversione non è improbabile visto anche gli aumenenti del prezzo delle materie prime e il conseguente aumento dei tassi d'interesse(il settore di Hypo R.E. è particolarmente sensibile alla variazione dei tassi).
Comunque sia il segnale me lo da il prezzo.Se il titolo dovesse continuare a salire ovviamente non shorto.

Ps In caso di errore uso gli stop.Ripeto che non seguo affatto gli analisti od altro.Negli ultimi 3 anni hanno azzeccato i target price perchè il mercato era al rialzo.Loro sono quasi sempre iperottimisti.Quando il trend cambia(come successe nel 2000) le loro pre-visioni vengono smentite.
Comunque sia bisognerebbe essere indipendenti,avere una strategia,ma cosa assai più importante essere in grado di applicarla nel tempo anche se i risultati non arrivano subito.Io ho ancora tanto da imparare.
QUESTA E' LA COSA PIU' IMPORTANTE E PIU' DIFFICILE.
Per diventare un buon trader/investitore bisogna lavorare molto su se stessi
cercando di eliminare gli errori che spesso commettiamo.
 
manx ha scritto:
bisogna considerare che in germania non c'è stata nessuna bolla immobiliare , anzi i prezzi sono calati e sono come nell'84

Dove hai trovato questo grafico interessante?
Un paio di mesi fa sul sito della società(ma ora non riesco a scovarlo) avevo
trovato che più o meno la metà della propria attività si svolgeva negli Usa e Gran Bretagna.
Nel frattempo qualcosa forse è cambiato,o forse ho visto male,mah...
Comunque grazie per il grafico.
 
dal mio punto di vista (sono short) si sta comportando piuttosto bene...
 
manx ha scritto:
:) qualsiasi titolo si sta comportando bene se uno è short

Volevo dire che la tendenza del titolo corrisponde a quanto io avevo pensato
riguardo alle sorti del settore di apparteneza della società(bancario-immobiliare).
Ho notato che ultimamente Hypo quando scende lo fa in misura maggiore di molti altri titoli del Dax.
E' vero che quando si scende scende quasi tutto.Però vi sono settori che vengono più colpiti per vari motivi.
Il settore bancario-immobiliare potrebbe essere uno di questi.
 
Malastrana ha scritto:
Volevo dire che la tendenza del titolo corrisponde a quanto io avevo pensato
riguardo alle sorti del settore di apparteneza della società(bancario-immobiliare).
Ho notato che ultimamente Hypo quando scende lo fa in misura maggiore di molti altri titoli del Dax.
E' vero che quando si scende scende quasi tutto.Però vi sono settori che vengono più colpiti per vari motivi.
Il settore bancario-immobiliare potrebbe essere uno di questi.

Per ora come la borsa in genere pare essersi ripresa dalle mazzate primaverili.
L'attendo al varco al prossimo mercato orso,quando i bancari e immobiliari molto probabilmente scenderanno.
La borsa è ciclica e richiede molta pazienza...
 
Malastrana ha scritto:
Per ora come la borsa in genere pare essersi ripresa dalle mazzate primaverili.
L'attendo al varco al prossimo mercato orso,quando i bancari e immobiliari molto probabilmente scenderanno.
La borsa è ciclica e richiede molta pazienza...

Dimenticavo.
Significativo è il fatto che mentre alcuni titoli hanno raggiunto ed in alcuni casi superato i massimi di maggio con Hypo invece ne siamo ben lontani.
A vederla così sembrerebbe il classico rimbalzo-assestamento dopo una lunga
e pesante discesa(da quasi 60 euro a 41 euro).
Ripeto azione da seguire con MOOLTA PAZIENZA per i prossimi 2-3 anni.
 
Malastrana ha scritto:
Per i prossimi 2-3 anni non sarebbe male seguire questa società in ottica short.
E' salita moltissimo(nel 2003 valeva circa 12-13 euro) ed essendo legata al mercato immobiliare potrebbe essere colpita dalla frenata dello stesso.
In più essendo un bancario,è un titolo ciclico,cioè è legato al ciclo economico
ed alla politica monetaria internazionale che da tempo sta assumendo carattere restrittivo.
Ulteriore fattore è che il DAX(l'indice di cui fa parte il titolo)è uno di quelli più saliti negli ultimi 3 anni.Un suo storno avrebbe influenze su Hypo real Estate.
Per me è da seguire con interesse...

http://bigcharts.marketwatch.com/javachart/javachart.asp?symb=DE:802770&time=10

Fino ad ora trend azzeccato in pieno!!
Ah,ehm...,scusate,il grafico era al contrario... :)
 
Aveva leggermente superato la media mobile a 200 ora l'azione è stata respinta indietro a circa 45-46 euro.
Comunque malgrado il Dax sia sui massimi,Hypo viaggia a 20% dai massimi.
Il trend mi pare al ribasso e noi fedelmente seguiamo il trend.
Se poi l'onda ribassista immobiliare Usa si affaccia anche in Europa...
 
Crolla su notizia del bid per Depfa Bank... l'offerta valuta Depfa il 17% in più del prezzo di chiusura di venerdì scorso...

Una Bloomberg

Hypo Real Estate Plans to Buy Depfa for EU5.7 Billion (Update4)

By Oliver Suess and Aaron Kirchfeld

July 23 (Bloomberg) -- Hypo Real Estate Holding AG agreed to buy Depfa Bank Plc for 5.7 billion euros ($7.9 billion) to form Germany's biggest real-estate financing company.

Hypo Real Estate will pay 6.80 euros in cash and 0.189 of a new share for each Depfa share, the Munich-based lender said today. The offer values Depfa at 16.14 euros a share, 17 percent more than the July 20 closing price.

Shares of Hypo Real Estate fell the most in seven months after the company said it will issue 67 million new shares and sell 450 million euros in convertible bonds to help pay for the purchase. Hypo, spun off by UniCredit SpA's HVB Group in 2003, will add business such as financing roads and railroads to commercial real estate to respond to growing competition among property lenders. Depfa, based in Dublin, is Europe's second- biggest provider of financing to governments after Dexia SA.

``The combined company will have a less cyclical business and can be more profitable,'' said Helmut Hipper, who helps oversee more than $138 billion at Union Investment in Frankfurt and owns shares from both companies.

Hypo's shares declined as much as 2.66 euros, or 5.4 percent, to 46.51 euros, the most since Nov. 8, and fell to 46.70 euros at 11:42 a.m. in Frankfurt, giving it a market value of 6.3 billion euros.

``It's problematic that Hypo is issuing so many new shares,'' Hipper said.

Rival Bid?

Depfa's stock rose 1.83 euros, or 13 percent, to 15.63 euros, valuing the company at 5.5 billion euros. Hypo Real Estate Chief Executive Officer Georg Funke said he won't enter a bidding contest for Depfa. Shares of Depfa Bank rose as much as 6.4 percent on July 9 on speculation of a bid from Dexia.

Hypo Real Estate has been increasing property lending outside of its home market, where rising competition has lowered profit margins, and expanding outside of real estate. Depfa's main source of revenue, net interest income, has been declining because of lower gains from trading as the gap between short and long-term interest rates narrow. Depfa has also been trying to add new sources of revenue by building up investment banking and asset-management services.

Depfa was created when Depfa Deutsche Pfandbriefbank AG split in June 2002. The other half, Aareal Bank AG, comprises the former company's real-estate business. Depfa in March acquired First Albany's municipal-bond business, gaining a foothold in the U.S., where the New York-based company has 70 bankers and traders in nine offices.

Landmark Buildings

Hypo Real Estate is Germany's No. 2 commercial property lender after Eurohypo AG, a unit of Commerzbank AG. The lender helped provide financing for landmark buildings including the original New York Times building in New York, the Lloyd's Building in London and the Ebisu Prime Square in central Tokyo.

The acquisition will add about 40 million euros to pretax profit the first year after the transaction is completed and contribute to earnings per share starting in 2008, Funke said. The purchase is expected to be completed by early October.

Hypo Real Estate expects integration costs of 160 million euros, Chief Financial Officer Markus Fell said. The dividend payment for 2007 will remain at the 2006 level, when it paid 1.50 euros a share. The lender aims to return to a policy of paying out 40 percent to 50 percent of profit as a dividend by 2010.

Second-Quarter Earnings

``This transaction leads to strong diversification of our business activities and geographic reach and lowers the potential for earnings volatility compared to a stand-alone basis,'' Hypo Real Estate's Funke, 52, said on a conference call. The combined company will be able to offer financing with higher margins, he added.

Adjusted net income, which excludes the effect of capitalized losses carried forward, rose 30 percent to 137 million euros in the second quarter, Hypo Real Estate said in a separate statement. Earlier this month, the bank raised its full-year target for pretax profit to more than 710 million euros from a previous forecast of at least 680 million euros.

Depfa's second-quarter net income declined 10 percent to 126 million euros from 140 million euros, it said in a separate release. Net interest income fell 8 percent to 101 million euros in the period.
 
Ottima l'impostazione la tua impostazione nel seguire l a borsa e questo titolo in particolare.

Personalmente seguivo Rodamco prima dell'opa di Unibail (ora Unibail -Rodamco) che seppur occupandosi di centri commerciali (soprattuto Rodamco) ha avuto un an'adamento simile.
www.unibail-rodamco.com.

Se hai tempo dai un occhio anche a www.orcogroup.com (ma la taglia è completamente diversa, però le casette che vogliono costruire a Praga sul vecchio porto... yum yum).

Last but not least : per favore mi potresti dire chi è l'intermediario che ti permette lo short prolungato su questi titoli?

Grazie

ciao
 
Ottima l'impostazione la tua impostazione nel seguire l a borsa e questo titolo in particolare.

Personalmente seguivo Rodamco prima dell'opa di Unibail (ora Unibail -Rodamco) che seppur occupandosi di centri commerciali (soprattuto Rodamco) ha avuto un an'adamento simile.
www.unibail-rodamco.com.

Se hai tempo dai un occhio anche a www.orcogroup.com (ma la taglia è completamente diversa, però le casette che vogliono costruire a Praga sul vecchio porto... yum yum).

Last but not least : per favore mi potresti dire chi è l'intermediario che ti permette lo short prolungato su questi titoli?

Grazie

ciao


http://www.fineco.it/
 
Il crollo dei corsi azionari di oggi originato dal taglio del dividendo di 2\3 su quello del 2006, perdite sulle subprime notes dei propri CDOs (niente di drammatico, tuttavia) e leggera riduzione sul ROE originariamente stimato per il 2007...

Finisce sotto di oltre il 35%... :eek:

Hypo Real Estate Sinks on Pretax Profit, Dividend Cut (Update2)

By Oliver Suess

Jan. 15 (Bloomberg) -- Hypo Real Estate Holding AG had its biggest decline ever in Frankfurt trading after the German commercial property lender said pretax profit fell in 2007 and that it will cut its dividend. The shares tumbled 35 percent.

Full-year pretax profit slid 27 percent to 890 million euros ($1.32 billion) from 1.22 billion euros a year earlier, the Munich- based lender said today in a statement on the DGAP newswire. The company also said it plans to slash its 2007 dividend to 50 cents a share from 1.50 euros for 2006.

The shares sank 11.74 euros to 21.64 euros in Frankfurt, their steepest fall since the lender was spun off from HVB Group in 2003 and one of the biggest drops ever for a German DAX Index member.

``Personally I don't think such a sharp decline was justified,'' said Thomas Radinger at Pioneer Investments in Munich, where he helps manage $96 billion. ``But investors are nervous and have become skeptical regarding the outlook for this year.''

Hypo Real Estate said ``continued weakness in international financial markets'' because of the U.S. subprime crisis required a revaluation of its CDO investments.

Hypo Real Estate completed the acquisition of public finance provider Depfa Bank Plc on Oct. 2 for about 5.3 billion euros, according to Bloomberg data. HVB Group sold its property lending business, which has been its main activity for decades, in 2003 after bad debt provisions soared to a record. In 2005, Hypo Real Estate shares replaced its former parent on the DAX.

Full-year pretax profit excluding non-recurring effects rose to 1.24 billion euros from 1.23 billion, Hypo Real Estate said. ``This figure does not include 50 million euros in expenses for the acquisition and integration of Depfa and a 390 million-euro charge taken during the fourth quarter to account for the impairment of U.S. exposure of collateralized debt obligations,'' it said.

The 390 million-euro writedown on the CDO portfolio is about the same as the company's net income for 2005.

CDO Losses

Of the fourth-quarter losses on its CDOs, 295 million euros were booked in the income statement, it said, and 95 million euros ``related to portfolio-based provisions'' were booked earlier.

The company reiterated on Nov. 7 that it wasn't involved in retail residential lending and said it therefore has ``no direct subprime exposure.''

``People thought the worst was already known, at least for the members of the DAX,'' said Fidel Helmer, head of equity trading at Hauck & Aufhaeuser in Frankfurt. The private bank has the equivalent of $20 billion in assets under management. ``There might be more negative surprises when annual reports are due.''

``We can't rule it out,'' Chief Financial Officer Markus Fell said when asked whether there may be further writedowns on CDOs.

The company plans to publish final fourth-quarter and full- year results on March 27. It's the second-largest German commercial property lender after Eurohypo AG, a unit of Commerzbank AG.

Dividend Cut

Hypo Real Estate said it will propose the dividend cut to help ``secure a sound capitalization which will permit the group to actively pursue current opportunities for growth.''

The lender also said it no longer expects to achieve its target for return on equity after taxes of 12 percent in 2007, adding that the measure of profitability is now expected to be about 10 percent to 12 percent this year while 2008 pretax profit is forecast at 1 billion euros to 1.2 billion euros.

Provisions for risky loans are expected to be higher this year than the 105 million euros reported for 2007, Hypo Real Estate said.

`Shattered'

Investor confidence ``has been shattered'' by the ``surprise profit warning,'' analyst Sebastian Reuter at Hauck & Aufhaeuser Privatbankiers KGaA wrote to clients.

The lender ``is on track'' to reach its forecast to raise return on equity to 15 percent in 2010, Chief Executive Officer Georg Funke said today in a conference call.

Today's share decline washed away almost 2.4 billion euros in market capitalization for the company. Its shares have lost 58 percent over the last 12 months.

Standard & Poor's today reduced its credit outlook for the lender to negative from stable on expectations Hypo Real Estate may face ``a period of lower profitability, making it difficult to maintain its track record of achieving earnings targets.''

A ``potentially longer-lasting, less favorable market environment could impair Hypo Real Estate's ability to restore capitalization to satisfactory levels,'' S&P analyst Volker von Kruechten said in a statement.

To contact the reporter on this story: Oliver Suess in Munich at osuess@bloomberg.net
 
Per i prossimi 2-3 anni non sarebbe male seguire questa società in ottica short.
E' salita moltissimo(nel 2003 valeva circa 12-13 euro) ed essendo legata al mercato immobiliare potrebbe essere colpita dalla frenata dello stesso.
In più essendo un bancario,è un titolo ciclico,cioè è legato al ciclo economico
ed alla politica monetaria internazionale che da tempo sta assumendo carattere restrittivo.
Ulteriore fattore è che il DAX(l'indice di cui fa parte il titolo)è uno di quelli più saliti negli ultimi 3 anni.Un suo storno avrebbe influenze su Hypo real Estate.
Per me è da seguire con interesse...

http://bigcharts.marketwatch.com/javachart/javachart.asp?symb=DE:802770&time=10

Ottimo investimento al ribasso.
Ora quota 18 euro...ho visto giusto anche se mi sono spostato su altri titoli sempre short.
Pazienza ,ci vuole pazienza...
 
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