I disastri del Conte 1

la cosa incredibile è che Conte, Arcuri e Speranza siano ancora a piede libero...
 
ance ha commissionato quello studio.
è quindi uno studio di parte, c'è poco da dire che ne serve un altro per confrontarlo. è di parte, punto. e già questo lo squalifica. poi se si va a vedere cosa dice quello studio, dice che il 30-35% dei miliardi spesi dallo Stato non rientrerà, nemmeno sottoforma di IVA, indotto ecc. ecc. quindi anche per uno studio di parte il superbonus costa una paccata di miliardi, peraltro è andato a favore mediamente di classe media e medio alta (villette unifamiliari,a nche seconde case al mare o montagna..per dire..).
è stato un enorme follia, costosa e che ha causato una marea di problemi, oltre che aumento dei prezzi anche per chi non ne usufruiva.

bene aspettiamo uno studio che ci dia dati meno di parte
 
vero come e' vero che in quel +6% di pil che il drago si e' appuntato sul petto
c'era una enorme fetta che veniva dal boom edilizio del 110%
a costi altissimi certamente ed anche truffe disastrose...
ma a maggior ragione non si puo' escludere dal conteggio del pil

ok senza SB sarebbe stato +5% circa, dopo -10% nel 2020, un rimbalzo anche grosso era scontato, anche senza sb ci sarebbe stato comunque.

poi che aumentando la spesa pubblica si aumenta il pil non è mica un segreto.
Se mettevi metà dei miliardi del SB (circa 17/18 di spesa effettiva secondo il Censis stesso) su costruzione di 5-6 centrali fotovoltaiche con accumulo idroelettrico e l'altra metà su ristrutturazione ed efficientamento energetico + VMC delle scuole ottenevi lo stesso aumento del PIL, una riduzione della dipendenza da gas e petrolio estero, un notevole risparmio energetico, a tutto vantaggio delle casse di Comuni e province, e persino una diminuzione di contagi da covid e altri virus in ambito scolastico (con correlativa riduzione di assenze scolastiche di studenti e insegnanti).
 
bene aspettiamo uno studio che ci dia dati meno di parte

aspetta pure, intanto sappiamo che i dati del Censis sono sicuramente ottimistici pro costruttori edili, quindi tutte le cifre che leggi sono sicuramente eccessive.

ma anche prendendole per buone il SB ci è costato 17-18 miliardi di euro in 2 anni scarsi...sai quante scuole ci sistemavi con quei soldi?
invece no, abbiamo speso miliardi per efficientare (anche) la villetta (o anche la seconda casa vacanze) del benestante di turno, in compenso abbiamo ogni settimana scuole coi soffitti che crollano o addirittura edifici interi che collassano come l'aula magna di Cagliari

questi son tutti link di quest'anno scolastico, e ce ne sono altri ancora volendo.

https://www.repubblica.it/cronaca/2...a_magna_delluniversita_di_cagliari-370643771/
https://www.lastampa.it/torino/2022...gedia_sfiorata_a_san_mauro_torinese-12230674/
https://www.napolitoday.it/cronaca/crollo-soffitto-scuola-chiusa-napoli.html
https://www.fanpage.it/attualita/cr...va-vietato-accesso-per-la-crepa-sul-soffitto/
http://www.strettoweb.com/2022/11/reggio-calabria-crolla-controsoffitto-scuola-pioggia/1444596/
https://www.bresciaoggi.it/territor...to-nella-scuola-elementare-di-dello-1.9675459
https://www.udinetoday.it/cronaca/crolla-pezzo-soffitto-sello-udine.html
https://www.tecnicadellascuola.it/t...ento-era-vuota-il-comune-allarmismo-per-nulla
https://ilgranchio.it/2022/11/17/an...fitto-allinterno-della-scuola-di-via-fratini/
 
Ultima modifica:
ok senza SB sarebbe stato +5% circa, dopo -10% nel 2020, un rimbalzo anche grosso era scontato, anche senza sb ci sarebbe stato comunque.

poi che aumentando la spesa pubblica si aumenta il pil non è mica un segreto.
Se mettevi metà dei miliardi del SB (circa 17/18 di spesa effettiva secondo il Censis stesso) su costruzione di 5-6 centrali fotovoltaiche con accumulo idroelettrico e l'altra metà su ristrutturazione ed efficientamento energetico + VMC delle scuole ottenevi lo stesso aumento del PIL, una riduzione della dipendenza da gas e petrolio estero, un notevole risparmio energetico, a tutto vantaggio delle casse di Comuni e province, e persino una diminuzione di contagi da covid e altri virus in ambito scolastico (con correlativa riduzione di assenze scolastiche di studenti e insegnanti).

che si potesse fare di meglio nessun dubbio
che sia costato troppo nemmeno
che quando spendi un botto hai un pil fittizio idem

ma proprio per questo se e' grossa la cifra spesa non si puo' tradurre in un nulla o un 1%

poi in realta' la fetta piu' grande veniva dal rimbalzo che automaticamente derivava dalla caduta
disastrosa del covid
nessun dubbio nemmeno qui

ma proprio perche' e' troppo
 
ma non prendiamoci in giro! lo stesso conte che nel 2018 non è riuscito a farsi concedere deficit a 2,4% nonostante le barricate di di maio e toninelli, nel 2020 è diventato bravissimo? e come mai altri paesi ue hanno avuto uguale o pure qualcosa in più pro capite? dove sta la bravura? mah.

ma pensala come vuoi io guardo al fatto indiscutibile che grazie a quella trattativa sono stati messi come debito comune ue se non sbaglio 750 miliardi dei quali 207 sono arrivati in italia parte a fondo perduto parte a debito a lungo termine a interessi bassissimi, vediamo come li spendono quelli che non li volevano e attualmente non fanno altro che dire con i miliardi del pnrr faremo questo, faremo quest'altro etc

a te sembrerà poco o niente, x me è un grande risultato e mi risulta senza precedenti
 
aspetta pure, intanto sappiamo che i dati del Censis sono sicuramente ottimistici pro costruttori edili, quindi tutte le cifre che leggi sono sicuramente eccessive.
ma anche prendendole per buone il SB ci è costato 17-18 miliardi di euro in 2 anni scarsi...sai quante scuole ci sistemavi con quei soldi?

ma bastava farlo a parametri piu' bassi 90% ad esempio
con un maggior controllo sul gonfiore dei costi
per altri li l'errore e' stato anche spingere sul 110% per favorire il volano dell'edilizia
se andavi piu' leggero diluivi nel tempo ed anche i costi avrebbero avuto minore spinta

le scuole e' da tempo che sono una piaga su cui tutti hanno raccontato di destinare risorse
ma siam sempre li...d'accordo ancbhe qui che sarebbero state una utile destinazione di spesa...

ci aggiungo anche le carceri...ma li ci ha pensatola cartabia agendo dalla parte delle minori reclusioni :o
 
Kovalsky.... dai, su.... come fai a difendere putin..... su.... putin ha fatto diventare la Russia uno Stato canaglia. Abbi un po' di pietà per i russi per la disgrazia che stanno subendo con un pazzo criminale che li opprime.

Gli stati canaglia sono quelli che propagandano fake news hollywoodiane e sono veri sepolcri imbiancati per promuovere terrorismo e guerre senza sosta.
La Russia è un argine contro gli stati canaglia.
 
aspetta pure, intanto sappiamo che i dati del Censis sono sicuramente ottimistici pro costruttori edili, quindi tutte le cifre che leggi sono sicuramente eccessive.
ma anche prendendole per buone il SB ci è costato 17-18 miliardi di euro in 2 anni scarsi...sai quante scuole ci sistemavi con quei soldi?

se si prendono per buoni quei dati con 8 miliardi l'anno da luglio 20020 al 31-10-2022 i nr sono significativi nonostante evidenti storture
però sono d'accordo sul fatto che siano nr ottimistici

certo, si potevano mettere nel pubblico, vediamo se con i relativi fondi del pnrr si farà qualcosa del genere
 
ma pensala come vuoi io guardo al fatto indiscutibile che grazie a quella trattativa sono stati messi come debito comune ue se non sbaglio 750 miliardi dei quali 207 sono arrivati in italia parte a fondo perduto parte a debito a lungo termine a interessi bassissimi, vediamo come li spendono quelli che non li volevano e attualmente non fanno altro che dire con i miliardi del pnrr faremo questo, faremo quest'altro etc

a te sembrerà poco o niente, x me è un grande risultato e mi risulta senza precedenti

soprattutto conte ha fatto una forte opera diplomatica per arrivarci
con i partners europei fortemente contrari inizialmente
e con le risatine interne di chi lo sfotteva e sminuiva coi 4 spicci
 
mi immagino che nella gestione degli ultimi terremoti tutte le case abusive con richieste di condono pendenti siano state abbattute senza
tanti complimenti in caso contrario sarebbe stato un nuovo condono ;)

Non lo so, nel mio caso la struttura era conforme e abbiamo fatto i lavori subito e a ns. spese chiedendo il rimborso ex post per parziale inagibilità.

Erano autorizzate pratiche solo validate da VVFF o uffici tecnici e i controlli erano stringenti e accurati. Alcune amministrazioni applicavano criteri molto restrittivi per cui le pratiche accettate sono state pochissime, area sud Lombardia.

Uno che dovrebbe fare? Aspettare che la casa gli cada sulla testa aggravando il danno prima di intervenire?!
 
se si prendono per buoni quei dati con meno di 8 miliardi l'anno da luglio 20020 al 31-10-2022 i nr sono significativi nonostante evidenti storture
però sono d'accordo sul fatto che siano nr ottimistici

certo, si potevano mettere nel pubblico, vediamo se con i relativi fondi del pnrr si farà qualcosa del genere

a me risulta che censis dice che è costato effettivamente il 30% di 60 miliardi di spesa per interventi autorizzati.
 
soprattutto conte ha fatto una forte opera diplomatica per arrivarci
con i partners europei fortemente contrari inizialmente
e con le risatine interne di chi lo sfotteva e sminuiva coi 4 spicci

forse pensavano alle risatine merkel sarkozi con silvio, o forse speravano che andasse a finire cosi
 
a me risulta che censis dice che è costato effettivamente il 30% di 60 miliardi di spesa per interventi autorizzati.

si 18 miliardi in due anni e qualche mese insomma circa 8 miliardi l'anno
se i nr fossero veri e non dovessimo farci la tara di un certo ottimismo si potrebbe pensare che 8 miliardi l'anno in un momento di forte crisi x rilanciare un comparto in coma da un decennio, fare risparmio energetico, assumere parecchia gente etc non è sbagliato, certo ci sono stati aspetti parecchio negativi non si puo non ammetterlo

io non l'ho fatto, non mi sono fidato :)
 
si 18 miliardi in due anni e qualche mese insomma circa 8 miliardi l'anno
se i nr fossero veri e non dovessimo farci la tara di un certo ottimismo si potrebbe pensare che 8 miliardi l'anno in un momento di forte crisi x rilanciare un comparto in coma da un decennio, fare risparmio energetico, assumere parecchia gente etc non è sbagliato, certo ci sono stati aspetti parecchio negativi non si puo non ammetterlo

io non l'ho fatto, non mi sono fidato :)

ripeto, con le scuole che crollano e cadono a pezzi dare quei soldi al pensionato retributivo per sistemarsi prima e seconda casa (esempio reale che conosco) è IMMORALE.
ottenevi gli stessi identici risultati se quegli 8 miliardi all'anno li mettevi su ristrutturazione e isolamento termico e adeguamento sismico di scuole e palestre pubbliche. col vantaggio che il risparmio generato dal miglior isolamento termico tornava indietro nelle casse di Comuni e province non nelle tasche del pensionato retributivo, e magari non crepava un ragazzo di 17 anni come successo nel 2008 a Rivoli o 26 ambini come successo nel 2002 a San Giuliano per il terremoto.
 
ripeto, con le scuole che crollano e cadono a pezzi dare quei soldi al pensionato retributivo per sistemarsi prima e seconda casa (esempio reale che conosco) è IMMORALE.
ottenevi gli stessi identici risultati se quegli 8 miliardi all'anno li mettevi su ristrutturazione e isolamento termico di scuole e palestre pubbliche. col vantaggio che il risparmio generato dal miglior isolamento termico tornava indietro nelle casse di Comuni e province non nelle tasche del pensionato retributivo

una riflessione che ci sta, visto che tra gli obiettivi del pnrr queste cose ci sono vediamo se vengono messi soldi invece che in iniziative tipo ponte
 
una riflessione che ci sta, visto che tra gli obiettivi del pnrr queste cose ci sono vediamo se vengono messi soldi invece che in iniziative tipo ponte

Il ponte non rientra se non erro tra le opere finanziabili col PNRR, credo che già per i tempi sarebbe impossibile realizzarlo.
 
una riflessione che ci sta, visto che tra gli obiettivi del pnrr queste cose ci sono vediamo se vengono messi soldi invece che in iniziative tipo ponte

eccerto tutto col PNRR, se magari prima non venivano sprecati o proprio buttati in 110, cashback, supercashback, banchi a rotelle e bonus bici, era meglio magari no?
 
Kovalsky.... dai, su.... come fai a difendere putin..... su.... putin ha fatto diventare la Russia uno Stato canaglia. Abbi un po' di pietà per i russi per la disgrazia che stanno subendo con un pazzo criminale che li opprime.

Veramente Putin, del quale non condivido ne' l' invasione dell' Ucraina, ne' i tanti giornalisti e oppositori assassinati,

nel 2000 si e' trovato a gestire un paese nel caos e fallimento

l' ha fatto risorgere e stabilizzare, moltiplicando per otto il reddito dei russi, dato loro il passaporto per viaggiare e ridato ai russi l' orgoglio di grande potenza

Per questo motivo continuano a votarlo da 20 anni

E' tutto da vedere se sopravvive dopo questa guerra, ma tutti dobbiamo temere la sua fine che potrebbe significare l' arrivo di uno peggio di lui che si metta a lanciare le seimila atomiche

o uno debole che le lasci finire in mani pericolose con la Russia nel caos ed i vicini pronti a prendersi i suoi pezzi appetibili, come la Siberia per i cinesi

Ma credo e spero che tutto cio' non succeda, per me Putin e' il garante contro questa fosca previsione
 
Ultima modifica:
1) su RDC è vero, enorme spreco di denaro pubblico
2) quota100 vero, ma con meno spreco di denaro perché è stata usata poco ed è finita 1 anno fa
3) non so dare un giudizio
4) non fu un condono né una riapertura di termini per presentare domanda, basta leggere la legge e non credere alle fesserie di giornali e tv


poi ci sarebbero anche quelle del conte II che complessivamente sono pure molto molto peggiori

1) bonus 110%
2) cashback e supercashback
3) bonus bici, monopattini
4) banchi a rotelle
5) Plastic tax e sugar tax (per fortuna mai entrate in vigore causa covid)
6) primule per i vaccini

e lascio stare le norme anticovid più assurde del pianeta, per pietà



esatto
tra l'altro ho letto (non so se sia vero) che quella norma ha fatto definire ben 6 istanze di condono presentante decenni prima :D

Bonus 110% una porcata megagalattica partorita da chi non ha un minimo di conoscenza del mondo del lavoro “reale”.
 
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