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I grandi successi in economia del governo Renzi: arriva una manovra da 30 miliardi

volopazzo ha scritto:
I grandi successi in economia del governo Renzi: arriva una manovra da 30 miliardi

vogliamo parlare del debito degli ultimi due anni e mezzo?
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Parliamone. E' salito dell'ammontare del deficit, come è accaduto ogni anno dal dopoguerra a oggi.
 
Dav. c. G. ha scritto:
Le riforme strutturali danno i risultati migliori nel medio lungo periodo.
Comunque già si cresce anche se poco, mentre qualche tempo fa c'era un avvitamento della recessione.


Ci sono 3 grandi zavorre per il paese.

1. debito pubblico.
2. produttività aumentata dell'1 per cento dal 2001 contro il 17 per cento degli altri.
3. sofferenze bancarie con banche che non prestano e senza indebitamento privato è difficile crescere come gli altri.
I prestiti diventano sofferenze dopo molti anni quindi neanche le capre ne darebbero colpa a Renzi. E la doppia recessione che abbiamo avuto dal 2008 al 2013, con perdita del PIL per il 10 per cento, ha fatto fallire decine di migliaia di aziende a famiglie. Ciò ha contribuito al 90 per cento alle sofferenze bancarie.
E neanche gli asini darebbero a Renzi la colpa per la doppia recessione vista dal 2008 al 2013.
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Giochi col fatto che gli Italiani hanno memoria storica scarsa? ... ma non io.

Si invece che è colpa VOSTRA: chi ha messo Monti? (vero che il b. lo ha sostenuto... ma alla fine o la guerra civile o questo)

Avete fatto un colpo di stato che alla fin fine ha distrutto quel poco che rimaneva facendo intelligenza con attori UE ma non Italiani e decisamente contro l'Italia - Il risultato di ciò è che da 1800 mld si è passati alla cifra attuale)-
Avete sperperato risorse immani con quella follia della immigrazione - a favore come si è visto poi delle mafie interne al piddi- ed avete cacciato i NOSTRI giovani - se aveste destinato quelle risorse alla imprenditoria giovanile ...
Avete fatto una battaglia senza quartiere contro il nucleare - risultato l'energia + cara dell'universo - Avete instillato la cultura del NIMBY, con il risultato che il Paese è totalmente bloccato ingessato - Avete innalzato qualsiasi prbenda a dismisura, incrementato alla follia la burocrazia ... CHI lo ha fatto? VOI belli VOI.
Ed adesso ci venite a raccontare le puxxanate che il Renzi porello nn c'entra nulla?!??! Quello NON è stato capace di sistemare un tubo perDio nella sua Firenza - Un fottutissimo tubo che perdeva acqua e che ha provocato un danno immane ... e VOI lo santificate?!??
 
ma il pareggio di bilancio inserito nella costituzione che costò qualche lacrimuccia ai nostri prodi oltre che dichiarazioni epocali è già finito in cambusa ?
 
Luciom ha scritto:
Ricordate che nelle "dimensioni della manovra" entrano anche cifre solo virtuali che riguardano i presunti obiettivi austeriani degli anni futuri.

Esempio, anche nel 2015 la manovra è stata di 27-30 miliardi. Ma 17 erano per sterilizzare appunto le gag future.

http://www.repubblica.it/economia/2015/10/15/news/stabilita_2016_consiglio_dei_ministri-125115497/

E' finita poco prima delle 15 la riunione del Consiglio dei Ministri che ha trattato della Legge di Stabilità 2016, manovra da 27-30 miliardi, con un elastico di cifre che dipende dal riconoscimento o meno in sede europea di un margine di flessibilità pari allo 0,2% del Pil (circa 3 miliardi di euro), alla luce dell'emergenza migranti. La maggior parte di quei denari, 17 miliardi, servono per sterilizzare le clausole di salvaguardia ereditate dal passato

Quindi se ogni volta devi "sterilizzare", che vuol dire semplicemente non fare un aumento delle tasse imbarazzante che ucciderebbe l'economia, ti entra nella dimensione della manovra anche se in realtà vuol dire che non fai niente in merito.

Tradotto vuol dire che "manovra da X miliardi" non vuole + dire nulla in italia. La manovra del 2015 è stata da ca. 30 miliardi senza danni per le persone/cose.

Magari questa ci ammazza. Però dipende da cosa fanno, non dalla dimensione.
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Eccolo qui il piddino che gioca con le parole - Non ti do un' aumento sullo stipendio - NEI fatti significa che ti tasso - Ma invee di dire ciò si usa la parola "sterilizzare" oppure qualche altra favoletta narrativa - Io non ho ucciso una persona ho solo allontanato il problema di una futura sua prole ... e via con le cretinate di questo passo - Io ho abbassato le tasse ... ma chissà perchè alla fine dell'anno ciò che lo stato inteso come tutta la macchina (comuni asl portantini piccioni viaggiatori province abolite sulla carta etcetc) continua inesorabilmente ad incrementare ...
 
ForexNick ha scritto:
comunque sia li teniamo per le palle, se aumentano le tasse, che sono gia' esorbitanti, ci sarebbe un nuovo collasso economico immediato, successiva depressione magari con crisi finanziaria, quindi una strada non percorribile, per giunta per chi spera di essere votato ed eletto.
ormai il caro leader e i suoi sodali piddini sono nell' angolo, siamo pronti per assestare il KO
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non capisco siamo noi che li teniamo per le palle?
o magari tu stai parlando per la tua parte politica.....che certamente godrebbe moltissimo a vedere un drammatica riduzione delle tassse così da scontentare la gente e farsi votare....
 
freude ha scritto:
ogni tanto tirano fuori dall'armadio il professorino taddei e lo mandano in tv a dire
che continueranno ad abbassare le tasse

intanto le tasse incassate continuano ad aumentare in valore assoluto pure se il pil è sotto le previsioni
quindi continuano pure ad aumentare in % e cosi il debito, mentre consumi e produzione industriale
trakkeggiano
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ecco questa è una giusta considerazione.diminuire le tasse dovrà significare che IO TU NOi pagheremo significativamente di meno.
 
la finanza picchierà pesante sulle banche
già adesso mancano 15 mld tra mps e unicredit
scommettiamo che arriviamo a 30 mld con tutte le altre?
 
pulviscolo ha scritto:
ma il pareggio di bilancio inserito nella costituzione che costò qualche lacrimuccia ai nostri prodi oltre che dichiarazioni epocali è già finito in cambusa ?
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« Lo Stato assicura l’equilibrio tra le entrate e le spese del proprio bilancio, tenendo conto delle fasi avverse e delle fasi favorevoli del ciclo economico.
Il ricorso all'indebitamento è consentito solo al fine di considerare gli effetti del ciclo economico e, previa autorizzazione delle Camere adottata a maggioranza assoluta dei rispettivi componenti, al verificarsi di eventi eccezionali.
Ogni legge che importi nuovi o maggiori oneri provvede ai mezzi per farvi fronte.
Le Camere ogni anno approvano con legge il bilancio e il rendiconto consuntivo presentati dal Governo.
L’esercizio provvisorio del bilancio non può essere concesso se non per legge e per periodi non superiori complessivamente a quattro mesi.
Il contenuto della legge di bilancio, le norme fondamentali e i criteri volti ad assicurare l’equilibrio tra le entrate e le spese dei bilanci e la sostenibilità del debito del complesso delle pubbliche amministrazioni sono stabiliti con legge approvata a maggioranza assoluta dei componenti di ciascuna Camera, nel rispetto dei principi definiti con legge costituzionale. »
 
Scusate ma oltre all'eventuale flessibilità concessa (10 miliardi circa?), gli altri 20 miliardi da dove li fa arrivare?

Come riuscirà ad abbassare le tasse se deve rimettere a posto i conti?
 
Self Made Man 78 ha scritto:
Scusate ma oltre all'eventuale flessibilità concessa (10 miliardi circa?), gli altri 20 miliardi da dove li fa arrivare?

Come riuscirà ad abbassare le tasse se deve rimettere a posto i conti?
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renzi-mago-otelma.jpg
 
Self Made Man 78 ha scritto:
Scusate ma oltre all'eventuale flessibilità concessa (10 miliardi circa?), gli altri 20 miliardi da dove li fa arrivare?

Come riuscirà ad abbassare le tasse se deve rimettere a posto i conti?
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15 li ha già avuti e probabilmente ne chiederanno altrettanti...

andrà tutto a deficit e poi aumenterà l'iva...

evviva la ripresa
 
Self Made Man 78 ha scritto:
Scusate ma oltre all'eventuale flessibilità concessa (10 miliardi circa?), gli altri 20 miliardi da dove li fa arrivare?

Come riuscirà ad abbassare le tasse se deve rimettere a posto i conti?
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Ripeto che commentare la dimensione non ha alcun senso, commentiamo quando iniziano a uscire le ipotesi dei provvedimenti, lì sì che inizia ad avere senso.

C'è il risparmio della spesa per interessi che dovrebbe essere interessante quest'anno per es. Nel 2015 è stato solo 5 miliardi, quest'anno credo sia parecchio di +.

Ricordo anche che quello che stiamo collocando in queste settimane, e prob nei mesi futuri, fino a 3 anni, è collocato a tassi NEGATIVI quindi per ironia, + debito collochiamo + si allargano le risorse a disposizione prova a pensarci.

La germania si è trovata a fare + debito per gestire i rifugiati e sai cosa è successo? questo ha generato maggiore surplus di bilancio :D
 
Luciom ha scritto:
Ripeto che commentare la dimensione non ha alcun senso, commentiamo quando iniziano a uscire le ipotesi dei provvedimenti, lì sì che inizia ad avere senso.

C'è il risparmio della spesa per interessi che dovrebbe essere interessante quest'anno per es. Nel 2015 è stato solo 5 miliardi, quest'anno credo sia parecchio di +.

Ricordo anche che quello che stiamo collocando in queste settimane, e prob nei mesi futuri, fino a 3 anni, è collocato a tassi NEGATIVI quindi per ironia, + debito collochiamo + si allargano le risorse a disposizione prova a pensarci.

La germania si è trovata a fare + debito per gestire i rifugiati e sai cosa è successo? questo ha generato maggiore surplus di bilancio :D
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Questo è vero.

A tassi negativi conviene fare debito eccome soprattutto un Paese come il nostro.

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Ma noi fino a 3 anni abbiamo emissioni negative?

Che io ricordi solo il bot a 1 anno è stato negativo (più per le commissioni che per il tasso però)
 
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