i marò tornano a casa

[lupettoblu]

che minkia è il 46 della preselezione?

http://www.finanzaonline.com/forum/arena-politica/1471308-concorsone-scqcuola-4.html#post35043814

 

[gheddy]

ma non capisco perche l Italia li deve restituire..se fossero soldati Usa mai rientrerebbero di nuovo la..anzi...sarebbero gia stati liberati mesi e mesi fa

 

[zancle]

http://www.finanzaonline.com/forum/arena-politica/1471308-concorsone-scqcuola-4.html#post35043814

devi votare altri utenti prima di...

ma quand'è che diedi un verde ad un destro?

 

[lupettoblu]

devi votare altri utenti prima di...

ma quand'è che diedi un verde ad un destro?

ti sarai distratto

 

[manx]

penso che sia molto sbagliato fare tutta questa fanfara sul rientro dei Marò.

Prendiamo il caso della funivia del Cermis , con i morti causati dall'imprudenza dei piloti americani . Se i piloti , che poi hanno scontato ben poco , fossero rientrati negli Usa con fanfara , come se fossero eroi , ricevuti dal Presidente degli Stati Uniti , sarebbe stato offensivo.

Questi due marò , che dentro o fuori delle acqua territoriali hanno ucciso due pescatori , con più intenzione di quanto non erano intenzionati a uccidere i piloti del Cermis , dovrebbero tornare in atmosfera più silenziosa , senza essere ricevuti a destra e a sinistra . Un pò di discrezione sarebbe giusto , anche perchè non hanno fatto nessuna azione eroica , solo un probabile errore , ma forse anche un errore per negligenza notevole , dato che non si spara comunque a due pescatori su un barcone da pesca piuttosto innocuo ( basta vedere le foto) a poche miglia da un paese popoloso e non particolarmente infestato dai pirati ( che non operano là)

 

[zancle]

penso che sia molto sbagliato fare tutta questa fanfara sul rientro dei Marò.

Prendiamo il caso della funivia del Cermis , con i morti causati dall'imprudenza dei piloti americani . Se i piloti , che poi hanno scontato ben poco , fossero rientrati negli Usa con fanfara , come se fossero eroi , ricevuti dal Presidente degli Stati Uniti , sarebbe stato offensivo.

Questi due marò , che dentro o fuori delle acqua territoriali hanno ucciso due pescatori , con più intenzione di quanto non erano intenzionati a uccidere i piloti del Cermis , dovrebbero tornare in atmosfera più silenziosa , senza essere ricevuti a destra e a sinistra . Un pò di discrezione sarebbe giusto , anche perchè non hanno fatto nessuna azione eroica , solo un probabile errore , ma forse anche un errore per negligenza notevole , dato che non si spara comunque a due pescatori su un barcone da pesca piuttosto innocuo ( basta vedere le foto) a poche miglia da un paese popoloso e non particolarmente infestato dai pirati ( che non operano là)

condivido in pieno, parola per parola.

 

[kasparek]

credo che una volta tornati in italia non torneranno più in india penso che sia tutto concordato, al limite l'india emetterà un verdetto di colpevolezza con relativo ostracismo fin quando esisterà la terra

La farsa come si svolgerà?
Io mi immagino un qualche magistrato italiano che li arresta, magari ai domiciliari, per processarli qui ed impedirne l'espatrio.

Così rimangono qui, vengono processati qui, il governo fa finta di opporsi ed è salvo perchè non può interferire con la magistratura.

L'India protesta un po' così si para le chiappe all'interno, ma è d'accordo già da adesso.

Che dite?

 

[gmc]

mah! vorrei vedere te sparare da 400 mt e centrare volutamente un uomo dentro una piccola timoneria di una barca di 10 metri in mare aperto. O questi erano sordi e ciechi ho avevano qualcosa da nascondere. Se avessero avuto prove concrete li avrebbero già condannati.

non capisco, perche' sparavano a persone poste a 400mt? per intimorirle?
guarda che un tiratore allenato a 400 mt ti fa barba e capelli. potevano sparare per aria,per es.
diciamocelo, sembra che la vita di un indiano non abbia lo stesso valore di quella di un ns concittadino.
comunque cosa fatta capo ha ,3 anni con la condizionale da un ns tribunale e 13000000 euri di risarcimento che si pupperanno i burocrati indiani.
speriamo solo che i dane' alla fine non li tiri fuori lo stato ital. ma i resposabili a cui facevano capo i contractors .

 

[felico]

in un oceano dove

non capisco, perche' sparavano a persone poste a 400mt? per intimorirle?
guarda che un tiratore allenato a 400 mt ti fa barba e capelli. potevano sparare per aria,per es.
diciamocelo, sembra che la vita di un indiano non abbia lo stesso valore di quella di un ns concittadino.
comunque cosa fatta capo ha ,3 anni con la condizionale da un ns tribunale e 13000000 euri di risarcimento che si pupperanno i burocrati indiani.
speriamo solo che i dane' alla fine non li tiri fuori lo stato ital. ma i resposabili a cui facevano capo i contractors .

c'è una pirateria che non si riesce a controllare ,se non si vuole essere scambiati per pirati basta poco ,avevano solo da non avvicinarsi. Allora non scortiamo più le navi perchè capiterà di nuovo.
Un altro Stato li avrebbe già fatti liberare, se erano inglesi o americani piazzavano una portaerei e bloccavano il porto sino a che non erano liberi.
Non mi pare che fossero due pazzi mercenari che facevano tiro a segno, ma hanno pagato il fatto che c'erano elezioni. D'altronde da un Paese che ha l'atomica , ma ha centinaia di milioni di persone che crepano di fame ,dove vengono bruciate le Chiese con la gente dentro..........che ci aspettiamo ...l'umanità??

 

[gmc]

c'è una pirateria che non si riesce a controllare ,se non si vuole essere scambiati per pirati basta poco ,avevano solo da non avvicinarsi. Allora non scortiamo più le navi perchè capiterà di nuovo.
Un altro Stato li avrebbe già fatti liberare, se erano inglesi o americani piazzavano una portaerei e bloccavano il porto sino a che non erano liberi.
Non mi pare che fossero due pazzi mercenari che facevano tiro a segno, ma hanno pagato il fatto che c'erano elezioni. D'altronde da un Paese che ha l'atomica , ma ha centinaia di milioni di persone che crepano di fame ,dove vengono bruciate le Chiese con la gente dentro..........che ci aspettiamo ...l'umanità??

scusa e' , ma l'hai visto il peschereccio? avvicinarsi ? a chi? a una nave piu'o meno di 200mt che va sicuramente al doppio della velocita? e per fare che,affondare causa onde? dai su ,i ns hanno avuto una leggerezza gravissima, cosa avevano visto sulla coperta del peschereccio? un cannone anticarro ,un lanciamissile? dalla murata della nave ,a 20 mt sul livelo del mare cosa temevano dalla barcaccia a 4/500mt?forse e' meglio pensare che abbiano avuto un colpo di sole piuttosto che pensare che abbiano sparato per prevenire un attacco.

 

[iakko]

scusa e' , ma l'hai visto il peschereccio? avvicinarsi ? a chi? a una nave piu'o meno di 200mt che va sicuramente al doppio della velocita? e per fare che,affondare causa onde? dai su ,i ns hanno avuto una leggerezza gravissima, cosa avevano visto sulla coperta del peschereccio? un cannone anticarro ,un lanciamissile? dalla murata della nave ,a 20 mt sul livelo del mare cosa temevano dalla barcaccia a 4/500mt?forse e' meglio pensare che abbiano avuto un colpo di sole piuttosto che pensare che abbiano sparato per prevenire un attacco.

perchè gli altri attacchi come avvengono?

 

[gmc]

perchè gli altri attacchi come avvengono?

da quel che si sa ( servizi tg ecc) ,con barchini extramotorizzati, che portano uomini in genere armati con armi anticarro e mitragliatrici ,se no come possono sperare di fermare navi enormi.
cerchiamo di capirci, a me va bene che i due tornino in italy e ci restino, ma non facciamoci film . se la nave fosse stata attaccata ne porterebbe le tracce.

 

[manx]

mi sento di difendere l'India
ha un'antica civiltà , è una democrazia nonostante abbia una moltitudine di abitanti , religioni e popolazioni diverse , sulle banconote ci sono le scritte in 9 lingue diverse , la costituzione riconosce 21 lingue . Ma Ghandi non è nato in Brianza.
Conosco alcune infermiere indiane , molto brave , che i figli li rimandano a studiare in India perchè qua l'ambiente , l'etica , la cultura familiare e sociale la trovano molto peggiore . Qua vengono solo per guadagnare . Non vogliono vedere i figli crescere come i nostri. Da loro , dicono , quando ci si sposa il primo invitato dopo i genitori è il maestro di scuola ( da noi ormai dal maestro ci vanno le mamme urlanti a protestare per il voto cattivo al pupo).
Ovviamente l'India ha problemi enormi e tensioni enormi , ma non è mai scaduta in una dittatura , come è capitato a noi o ai tedeschi o a mezza europa o a quasi tutta l'Asia .
Vorrei vedere l'Italia quanto durerebbe se avesse 1miliardo e 100 milioni di abitanti di lingua e religione diversa , con una popolazione che fino a qualche decennio fa era a livello di carestia e fame .

 

[iakko]

(Arduino Paniccia è professore di Studi Strategici all' Università di Trieste; l'articolo è scritto in collaborazione con Andrea Castelli, consulente nel settore Difesa)

Apprendiamo che alcuni giorni fa un giudice dell’Alta Corte di Kerala avrebbe equiparato la presunta sparatoria attribuita ai Fucilieri di Marina italiani ad un atto terroristico. Tale scellerata esternazione del magistrato indiano forse intende soddisfare strategie politiche locali, ma noi non intendiamo in questa sede inoltrarci nelle nebbie che circondano le elezioni in quella regione, quanto piuttosto dimostrare che l’affair Enrica Lexie si è sviluppato seguendo un disegno improntato alla falsificazione (spesso maldestra) delle prove. La disamina degli atti e delle dichiarazioni ufficiali della Polizia, della Guardia Costiera di Kochi, dei testimoni locali e dei giudici di Kerala porta ad un'unica verità: i nostri due Marò non hanno sparato al peschereccio St. Anthony, come da loro dichiarato sin dagli esordi di questa incresciosa vicenda. Chi scrive non da oggi crede a quanto detto dai due Fucilieri, mantenendo una posizione che qualcuno in Italia sembra non condividere, a partire da Giuliana Sgrena, che, dalle pagine del Manifesto, in sostanza chiosa che gli sforzi per riportare a casa i nostri ragazzi sono solo un tentativo di fargliela passare liscia.

Sgrena pare non considerare le troppe e macroscopiche contraddizioni nelle quali gli investigatori e magistrati del posto paiono indulgere. Un esempio tra i molti: i verbali della polizia e della Guardia Costiera di Kochi riportano che il peschereccio St. Antony con le due vittime a bordo è rientrato in porto alle 18:20. A quell’ora il sole a Kochi era ancora abbastanza alto, essendo tramontato alle 19:47. Dunque, secondo le autorità il mesto ritorno del peschereccio sarebbe avvenuto alla luce del sole. Peccato che i filmati delle televisioni locali che registravano l’evento siano stati girati alle 22:30, in piena notte, come attestato dagli stessi reporter indiani e riscontrabile su youtube.

Incuriositi da questa sensazionale incongruenza siamo andati a leggere l’esaustiva analisi di Luigi Di Stefano, uno specialista accreditato, e abbiamo scoperto una lunga serie di menzogne, estrapolabili dalle dichiarazioni ufficiali e dalle “prove” sin qui rese pubbliche dalle autorità di quel paese. Secondo la Guardia Costiera il modesto peschereccio, con una velocità a malapena di 6.5 nodi, magicamente si sarebbe trasformato in un motoscafo d’altura in grado di giungere in porto alla fantastica velocità di 20 nodi, quattro ore e quaranta prima della Enrica Lexie, che alla discreta velocità di 14 nodi sarebbe arrivata solo alle 23:00. I nove pescatori superstiti, appena a terra, dichiarano di non aver visto nulla, in quanto tutti a dormire sotto coperta, ad eccezione dei due sfortunati colleghi. Pochi giorni dopo miracolosamente riacquistano la memoria e ricordano tutto, incluso il colore e la forma della Enrica Lexie. Che è però identica ad altre tre navi in zona (come ben visibile nelle foto postate da Di Stefano). Ben diverso sarebbe invece il peschereccio descritto dai nostri Fucilieri, verso il quale avrebbero sparato solo colpi di deterrenza senza mai colpirlo, come previsto dalle regole di ingaggio definite per le operazioni di maritime security.

 

[iakko]

Mentre anche l’analisi tecnica dimostra che i Marò non hanno sparato al St. Antony, cosa della quale non abbiamo mai dubitato, resta profondo il rammarico per il comportamento delle autorità indiane, rappresentanti di una nazione che abbiamo sperato di poter annoverare tra gli alleati più forti e affidabili dell’Occidente e della Nato in quella parte del pianeta e che invece scopriamo volersi porre al di fuori della comunità internazionale violando una lunga serie di regole e convenzioni comuni. L’India, che pure siede all’Onu e ha firmato accordi con molte nazioni, inclusa la nostra, ha deciso di non riconoscere più questi trattati e di ignorare per esempio il “Diritto di Bandiera” (che copre l’operato di militari all’estero), di ignorare il Codice Internazionale della Navigazione”, di ignorare perfino le proprie leggi, attirando in porto l’Enrica Lexie con l’inganno, ovvero senza garantire all’equipaggio la consapevolezza di essere indagati: la Guardia Costiera infatti ha chiamato via radio tutte le navi in zona invitandole a rientrare a Kochi per “identificare una barca di pirati” che la stessa avrebbe catturato.

Della cinque navi in zona quattro hanno messo la prua al largo eclissandosi macchine avanti tutta e solo la nostra, con una deprecabile ingenuità imputabile solo alla certezza di non essere colpevoli di alcun misfatto, ha risposto all’invito, un vero raggiro, seguito dal “rapimento” dei due Marò e dal sequestro illecito delle loro armi. L’analisi tecnica di Di Stefano continua con un esame dei calibri e delle armi che secondo gli indiani sarebbero state impiegate, dimostrando anche in questo caso imbarazzanti contraddizioni. A questo punto non rimane che domandarci perché. Che tipo di partita si sta giocando a Kerala e sulle sue coste? Per i pescatori di Kochi l’essere bersaglio di tiri di fucileria non è purtroppo cosa straordinaria, il conflitto permanente con lo Sri Lanka ha causato a quella comunità decine e decine di vittime, per le quali nessuno ha mai pagato e il dubbio che i poveri caduti del St. Anthony siano da ascrivere a quel contesto bellico si combinano con la precipitosa fuga della Olimpic Flair, nave greca identica alla Enrica Lexie e con a bordo guardie armate (a sua volta nelle stesse ore vittima di un assalto di pirati), facendoci pensare che ad essere sospettati della morte dei due pescatori devono essere almeno altri due attori, dai quali però le autorità indiane si sono tenute a inspiegabile distanza. Singolare invece lo slancio nel perseguitare i due militari italiani, spintosi fino al punto di proibire ai tecnici del Ros Carabinieri di essere presenti alla prova balistica.

E cosa dovrebbe dimostrare questa tanto attesa prova balistica? Che le armi dei due marò hanno sparato? Ma lo sappiamo già! Cosa altro dovrebbe rivelarci, visto che le uniche indicazioni interessanti avrebbero dovuto provenire da un più serio esame autoptico dei corpi delle due vittime, così rapidamente cremati nel giro di poche ore, dopo la frettolosa perizia di un anatomo-patologo poco competente? A questo punto dobbiamo solo aspettarci che, complice l’assenza forzata dei nostri esperti, anche i risultati delle prove balistiche vengano manipolati, col fine di dimostrare che i colpi mortali sono stati sparati dagli italiani. Dunque questa faccenda è partita con il piede sbagliato e viene gestita unilateralmente dagli indiani, con fini diversi da quello di accertare la verità ed assicurare alla giustizia i veri colpevoli. Forse l’obiettivo è ingraziarsi la folta comunità di pescatori, una fetta importante dell’elettorato, dando loro in pasto dei colpevoli plausibili quasi a titolo di compensazione per i numerosi morti causati dal confronto con lo Sri Lanka. O forse per lanciare un messaggio trasversale ai numerosi armatori le cui navi, tra collisioni e comportamenti discutibili, stanno causando problemi ad una attività di pesca locale che si spinge ben oltre le acque territoriali indiane.

Comunque sia, i nostri non c’entrano, non hanno sparato al St. Anthony e tutti faremmo bene a convincercene, evitando di anche solo considerare le tesi folli sostenute dagli indiani e smettendo anche di accarezzare l’ipotesi che forse i nostri hanno ucciso ma che comunque vanno giudicati da giudici italiani. I nostri non hanno ucciso nessuno, sono Fucilieri di Marina e se c’è una cosa che un Fuciliere di Marina sa fare, per definizione, è sparare col fucile da una nave, piazzando colpi di deterrenza pochi metri a prua o a poppa di una imbarcazione che si avvicina secondo un profilo di minaccia. Pensare che Salvatore Latorre e Massimiliano Girone abbiano sparato per uccidere oltre ad essere malvagio è perfino illogico: per quale ragione due Fucilieri del San Marco avrebbero dovuto desiderare la morte di due innocenti pescatori indiani? Oggi, a elezioni avvenute, la speranza è che i riflettori sulla vicenda si spengano, lasciando alla diplomazia e al lavoro sotterraneo dell’ottimo Staffan de Mistura le chance di riportare a casa prima possibile i due Marò, senza mancare però di farci affiancare in maniera più determinata da Onu e Ue.

Sembra infatti che i vertici di queste due organizzazioni abbiano scordato che la lotta alla pirateria, e quindi anche la presenza di militari armati a bordo di navi mercantili, è in accoglimento delle linee guida dell’Imo (International maritime organization - organismo Onu preposto alla disciplina dei traffici marittimi) ed in ottemperanza alle disposizioni Ue e Nato in materia di contrasto alla pirateria al largo del Corno d’Africa. È perlomeno singolare che queste due organizzazioni non abbiano sin dall’inizio agito concretamente e tempestivamente contro le decisioni indiane, abbandonando l’Italia a gestire la crisi senza alcun supporto, salvo poi pronunciarsi in maniera piuttosto tiepida e con colpevole ritardo attraverso la bocca di Catherine Ashton, alto rappresentante per gli Affari Esteri e la Politica di Sicurezza dell'Unione Europea, incolore baronessa britannica i cui meriti e competenze ci sono tuttora misteriosi.

 

[mark.]

sono curioso di vedere se torneranno. L'ambasciatore italiano ha giurato che lo faranno, abbiamo pagato 800 mila euro, secondo me devono tornare.

 

[gmc]

in definitiva la verita' la sanno solo i protagonisti, se tornano e qui restano ,bene ,se sono estranei ai fatti meglio,se no se la vedranno con la loro coscienza.

 

[mark.]

in definitiva la verita' la sanno solo i protagonisti, se tornano e qui restano ,bene ,se sono estranei ai fatti meglio,se no se la vedranno con la loro coscienza.

guarda che anche qui li aspeterebbe un processo.
Ma devono tornare, o pagherebbero loro gli 800 mila euro? E l'incidente diplomatico chi lo pagherebbe?

 

[manx]

qualunque sia la verità , l'Italia avendo offerto di indennizzare le famiglie delle vittime ha ammesso la colpa . Quindi anche se i marò non avessero sparato l'Italia li ha dichiarati colpevoli ( non si parla di cauzione ma di indennizzo)

Marò India: Italia pagherà indennizzo a famiglie pescatori morti

 

[iakko]

guarda che anche qui li aspeterebbe un processo.
Ma devono tornare, o pagherebbero loro gli 800 mila euro? E l'incidente diplomatico chi lo pagherebbe?

alcuni ex militari non la vedono così:







"sono contento e felice che max e salvo possano finalmente riabbracciare i propri cari e ancora calpestare il patrio suolo. Non mi piace affatto la condizione e la atipicità della concessione della libertà provvisoria o temporanea. Parlare di licenza mi sa tanto di fesseria, di una impropria collocazione della fruizione della libertà. Come affermato da una illustre docente di diritto internazionale, intervistata oggi su Skipe TG24, i nostri militari sono della Marina Militare Italiana e trovandosi all'estero in missione rappresentano lo Stato italiano, il quale è responsabile di tutto ciò che possa accadere in acque internazionali nella esecuzione di precisi ordini di servizio. Ora a prescindere che il diritto internazionale nel caso di specie stabilisca che la giurisdizione sia italiana, l'autorità giudiziaria indiana ha concesso ai nostri rappresentanti dello Stato di tornare in patria per due settimane ha voluto dimostrare la sua egemonia nei confronti dell'Italia. Ciò è inaccettabile. Quelli che dicono che abbiamo riguadagnato credibilità nel mondo a seguito del lavoro diplomatico sin ora svolto dai nostri governanti e assolutamente falso. E', altresì, stomachevole sentire il Capo dello Stato quando afferma che i nostri marò torneranno in India fiduciosi che la Suprema Corte emetta una sentenza favorevole, come se il fatto non fosse suo ma dei due militari. Lui dovrebbe andare in India a farsi giudicare perché lui è il responsabile indiretto di quanto accaduto. La licenza viene concessa ai militari in servizio e la da l'autorità militare da cui si dipende non da uno Stato estero, Parlare di licenza è mettere alla berlina l'Italia in maniera infantile"