Il calcio in fallimento

[Gigirock1]

Alcune considerazioni.
Il primo problema rispetto alla nba è che in nba il cartellino a bilancio non esiste. Problema che può essere risolto anche qui, basta volerlo. Così abbiamo eliminato le plusvalenze farlocche.
Il secondo problema con la nba è che un biglietto là ad arrivare alle finals può costare anche 60.000 dollari, qua ho letto che nel 2021 (pur con la questione covid etc) era 600. Quindi se vuoi tenerlo in piedi come sistema devi far pagare di più l'utente finale, che però di sicuro si aspetta una struttura diversa dal campo di patate di San Siro.
La questione draft è certamente più difficile sia per stabilire chi viene draftato, sia per stabilire chi drafta (serie a? Tutta Europa?)
Questione pagamenti in nero. Tralascio per un secondo le criptovalute. Oggigiorno la agenzia delle entrate ha tutte le informazioni bancarie del mondo. Sono direttamente le agenzie estere a mandare le informazioni alla agenzia delle entrate. E a meno che i presidenti e i soci delle squadre calcio non abbiano fatto un bonifico di 1.000 euro a una piattaforma bitcoin nel 2012, oggi le dovrebbero comunque comprare le criptovalute. E quel bonifico è in mano alla agenzia delle entrate a tempo zero.
Per quanto riguarda le sponsorizzazioni farlocche, esiste uno strumento fiscale che può essere usato ad hoc per evitare. Le transfer pricing rules contro il profit shifting a livello internazionale.

Gli strumenti per far funzionare il sistema esistono tutti.

Manca la volontà di farlo funzionare.

ma dove lo hai letto che debbano essere le squadre di calcio a fare il bonifico in eventuali bitcoin? se lo fa pif in arabia saudita sia in bitcoin che in euro direttamente sul conto del giocatore alle cayman pensi che le autorità saudite te lo vengano a dire? mi sa che sei un po' ingenuo se lo credi, qui abbiamo gente che si inventa le società degli sponsor o costringe aziende reali a sponsorizzare la propria squadra, compensandole in altra maniera, (una su tutte suning), hanno decine di meccanismi diversi per aggirare eventuali controlli, se hai di fornte fatturati di centianaia di miliardi a estrerre dal cilindro qualche milione non sarà certo un problema per loro.

 

[Whiterock]

ma dove lo hai letto che debbano essere le squadre di calcio a fare il bonifico in eventuali bitcoin? se lo fa pif in arabia saudita sia in bitcoin che in euro direttamente sul conto del giocatore alle cayman pensi che le autorità saudite te lo vengano a dire? mi sa che sei un po' ingenuo se lo credi, qui abbiamo gente che si inventa le società degli sponsor o costringe aziende reali a sponsorizzare la propria squadra, compensandole in altra maniera, (una su tutte suning), hanno decine di meccanismi diversi per aggirare eventuali controlli, se hai di fornte fatturati di centianaia di miliardi a estrerre dal cilindro qualche milione non sarà certo un problema per loro.

Ripeto che gli strumenti ci sono tutti per perseguire il nero (specie poi con cifre considerevoli).
Nel 2014 c'è stato un immane rientro dei capitali dall'estero (voluntary disclosure) proprio perché è stato sottoscritto un accordo a livello globale per lo scambio di informazioni.
Se qualcuno oggi fa transitare dei soldi alle isole vattelapesca l'unico modo che ha per non venire scoperto è corrompere le agenzie fiscali di entrambi i paesi.
Malta e Svizzera, per dirne due, sono totalmente trasparenti oggi.
Infatti ricordo un servizio di report che mo ha fatto salire il gulag quando sono andati a vedere la "" "" sede""" " maltese di una società di Raiola.
È incredibile che non ci sia stato ancora un controllo positivo a livello fiscale sui sui conti. Non voglio pensar male ma è l'unica, perché professionalmente ho già visto scambi di informazioni dirette da Francia, Spagna, Svizzera, Austria e Romania.

 

[Gigirock1]

Ripeto che gli strumenti ci sono tutti per perseguire il nero (specie poi con cifre considerevoli).
Nel 2014 c'è stato un immane rientro dei capitali dall'estero (voluntary disclosure) proprio perché è stato sottoscritto un accordo a livello globale per lo scambio di informazioni.
Se qualcuno oggi fa transitare dei soldi alle isole vattelapesca l'unico modo che ha per non venire scoperto è corrompere le agenzie fiscali di entrambi i paesi.
Malta e Svizzera, per dirne due, sono totalmente trasparenti oggi.
Infatti ricordo un servizio di report che mo ha fatto salire il gulag quando sono andati a vedere la "" "" sede""" " maltese di una società di Raiola.
È incredibile che non ci sia stato ancora un controllo positivo a livello fiscale sui sui conti. Non voglio pensar male ma è l'unica, perché professionalmente ho già visto scambi di informazioni dirette da Francia, Spagna, Svizzera, Austria e Romania.

qui non si parla del presidente del borgorosso football club, che l'ade va in presidenza e se non lo trova in fabbrichetta, o a chiasso alla cantonale dove aveva il conticino in nero, qua di parla di fondi di investimenti privati che hanno patrimoni di centinaia di miliardi, con conti in tutte le banche del mondo, in nazione che che più opache non ci sono, a questi l'ade non gli fa ne caldo ne freddo, ma proprio un milanista deve venire a dire ste stupidaggini, quando il passaggio della proprieta del milan è stata pagata con fondi che l'ade non sa ancora ora, dopo 5/6 anni, da dove sono arrivati prima dell'ultimo passaggio e di chi era la titolarità vera (mica crederai che erano del mister li spero)? se il fondo pif gli viene in mente di prendere haaland e dagli 5 milioni regolari e 150 alle cayman non lo sa nessuno e nessuno ha prove di niente e il primo che va a riyad a chiedere lo mettono in gattabuia e buttano la chiave, altro che ho visto le informazioni arrivare dalla svizzera o dall'austria, quelle cose valgono per i brambilla mica per il principe regnante dell'arabia saudita, qui siamo ad almeno 10 livelli sopra il brambilla.

 

[Whiterock]

qui non si parla del presidente del borgorosso football club, che l'ade va in presidenza e se non lo trova in fabbrichetta, o a chiasso alla cantonale dove aveva il conticino in nero, qua di parla di fondi di investimenti privati che hanno patrimoni di centinaia di miliardi, con conti in tutte le banche del mondo, in nazione che che più opache non ci sono, a questi l'ade non gli fa ne caldo ne freddo, ma proprio un milanista deve venire a dire ste stupidaggini, quando il passaggio della proprieta del milan è stata pagata con fondi che l'ade non sa ancora ora, dopo 5/6 anni, da dove sono arrivati prima dell'ultimo passaggio e di chi era la titolarità vera (mica crederai che erano del mister li spero)? se il fondo pif gli viene in mente di prendere haaland e dagli 5 milioni regolari e 150 alle cayman non lo sa nessuno e nessuno ha prove di niente e il primo che va a riyad a chiedere lo mettono in gattabuia e buttano la chiave, altro che ho visto le informazioni arrivare dalla svizzera o dall'austria, quelle cose valgono per i brambilla mica per il principe regnante dell'arabia saudita, qui siamo ad almeno 10 livelli sopra il brambilla.

La leggenda dei capitali all'estero del Berlusca mi mancava.
Ovviamente, come è successo per altre decine di operazioni del genere, il nucleo anti riciclaggio ha fatto le verifiche sul titolare effettivo dei fondi.
Non era, ovviamente, Berlusconi (che avrebbe speso considerevolmente di meno facendo la voluntary disclosure).
Continuo a dire la stessa cosa.
Se ci arrendiamo all'idea che vale tutto, vale anche la corruzione, vale anche comprare arbitri, partite, campionati.
Se vale tutto vale tutto.

Posso anche dire che Suning ha pagato 200 milioni in crypto agli agnelli e a singer per comprarsi la serie a.

Posso anche dire che in realtà i soldi che pratici sta pagando alla Juve per betancur e Lulu in realtà gli agnelli glieli girano in nero con gli interessi.

Se vale tutto, vale tutto.

 

[Whiterock]

Io davvero non capisco come si possa assistere allo sport e contemporaneamente credere che centinaia di milioni di euro possano transitare a casaccio senza che nessuno dica niente.

Allora perché scandalizzarsi dei complotti degli arbitri truccati?

Allora cosa guardiamo il calcio a fare, tanto è come il wrestling.

 

[Gigirock1]

La leggenda dei capitali all'estero del Berlusca mi mancava.
Ovviamente, come è successo per altre decine di operazioni del genere, il nucleo anti riciclaggio ha fatto le verifiche sul titolare effettivo dei fondi.
Non era, ovviamente, Berlusconi (che avrebbe speso considerevolmente di meno facendo la voluntary disclosure).
Continuo a dire la stessa cosa.
Se ci arrendiamo all'idea che vale tutto, vale anche la corruzione, vale anche comprare arbitri, partite, campionati.
Se vale tutto vale tutto.

Posso anche dire che Suning ha pagato 200 milioni in crypto agli agnelli e a singer per comprarsi la serie a.

Posso anche dire che in realtà i soldi che pratici sta pagando alla Juve per betancur e Lulu in realtà gli agnelli glieli girano in nero con gli interessi.

Se vale tutto, vale tutto.

non è vale tutto, se fosse facile scoprire tutto e se fosse come dici , le mafie del mondo sarebbero sconfitte domani anzi già da ieri (mica penserai che hanno i soldi nel porcellino?), invece hanno più soldi in nero nelle banche che mai prima, basterebbe chiedere alle banche del mondo da che parte arrivano i soldi, e il problema sarebbe risolto, non è così facile, la dimostrazione è che non riescono nemmeno a fare pagare le tasse alle multinazionali su movimenti regolari, figuriamo su quelle in nero, e parliamo di strutture in nazioni per niente opache, se pensiamo di andare a far domande in nazioni che non ti rispondono nemmeno.......(basta vedere l'egitto con regeni, uno stato con le pezze al kiulo che non ti caca nemmeno di striscio e fa quello che vuole e i colpevoli sono in giro freschi cone delle rose di maggio, mi immagino che ridere ad andare in qatar a chiedere notizie sui soldi dell'emiro).

quello che vedi è quello che ti vogliono far vedere, di quello nascosto ne scopri il 5% per sbaglio il resto resta nascosto per sempre.

 

[Whiterock]

non è vale tutto, se fosse facile scoprire tutto e se fosse come dici , le mafie del mondo sarebbero sconfitte domani anzi già da ieri (mica penserai che hanno i soldi nel porcellino?), invece hanno più soldi in nero nelle banche che mai prima, basterebbe chiedere alle banche del mondo da che parte arrivano i soldi, e il problema sarebbe risolto, non è così facile, la dimostrazione è che non riescono nemmeno a fare pagare le tasse alle multinazionali su movimenti regolari, figuriamo su quelle in nero, e parliamo di strutture in nazioni per niente opache, se pensiamo di andare a far domande in nazioni che non ti rispondono nemmeno.......(basta vedere l'egitto con regeni, uno stato con le pezze al kiulo che non ti caca nemmeno di striscio e fa quello che vuole e i colpevoli sono in giro freschi cone delle rose di maggio, mi immagino che ridere ad andare in qatar a chiedere notizie sui soldi dell'emiro).

quello che vedi è quello che ti vogliono far vedere, di quello nascosto ne scopri il 5% per sbaglio il resto resta nascosto per sempre.

Torniamo al punto di partenza.
Vale l'ipotesi del "a settembre ogni anno il tavolo rotondo decide chi vince il campionato con un'asta segreta a chi offre di più".

Ha la stessa base razionale del "i giocatori vengono pagati in nero" e simili.

 

[Gigirock1]

Torniamo al punto di partenza.
Vale l'ipotesi del "a settembre ogni anno il tavolo rotondo decide chi vince il campionato con un'asta segreta a chi offre di più".

Ha la stessa base razionale del "i giocatori vengono pagati in nero" e simili.

in certe nazioni non c'è bisogno di accordarsi, in francia lasciando al psg inventarsi di tutto è sufficiente lasciarlo fare, ti comunico che neymar pare si sia autocomprato, i soldi x il barca li ha tirati fuori lui, strano però che gli ispettoroni di parigi non abbia scoperto come abbia fatto visto che non li aveva ancora guadagnati tutti, eppure è passata e nessuno ha detto niente neppure l'ade di parigi..... siamo in attesa di quella a cui ti rivolgi tu, per tutte le altre l'op è ok, la verità che i soldi glieli ha dati l'emirone e visto che l'ha fatta lui è andato tutto in cavalleria e il fpf per stavolta non lo applichiamo, per la serie: "le azioni si pesano non si contano"

 

[Manaos]

Torniamo al punto di partenza.
Vale l'ipotesi del "a settembre ogni anno il tavolo rotondo decide chi vince il campionato con un'asta segreta a chi offre di più".

Ha la stessa base razionale del "i giocatori vengono pagati in nero" e simili.

mica tanto, che si decide ogni anno il campionato a tavolino sarebbe una novità, che i giocatori vengono pagati anche in nero non è una novità, Berlusconi è stato beccato almeno 2 volte e non credo proprio che è l'unico.

 

[paoloconte]

Io davvero non capisco come si possa assistere allo sport e contemporaneamente credere che centinaia di milioni di euro possano transitare a casaccio senza che nessuno dica niente.

Allora perché scandalizzarsi dei complotti degli arbitri truccati?

Allora cosa guardiamo il calcio a fare, tanto è come il wrestling.

e alla fine ci sei arrivato...

 

[Whiterock]

mica tanto, che si decide ogni anno il campionato a tavolino sarebbe una novità, che i giocatori vengono pagati anche in nero non è una novità, Berlusconi è stato beccato almeno 2 volte e non credo proprio che è l'unico.

Già il fatto che scrivi che è stato beccato (in periodi in cui gli strumenti di tracciamento erano un centesimo di quelli odierni) rende fallace il discorso del pagarli in nero senza farsi beccare.

 

[Turineis]

Io capisco il discorso di Whiterock ed arriva a conclusioni sostanzialmente condivisibili e corrette. Quello che però mi "puzza" nel suo discorso è che lo faccia adesso, non sia mai stato fatto ai tempi di Berlusconi o Moratti, quando loro erano gli artefici all'epoca dell'impennata dei prezzi dei calciatori, dei procuratori e di una serie di pratiche illecite e scorrette come quella di pagare presidenti in nero, giocatori in nero ecc.. Sostanzialmente sono stati semplicemente i precursori di quello che adesso stanno facendo in grande squadre come il psg, il city, il real, il barca, ecc.

Eppure all'epoca nessuno si poneva quesiti etici.... è il timing di questa esternazione, condivisibile per carità, che lascia un po' il tempo che trova. Poi posso pure fidarmi della buonafede di Whiterock, ma che questa ramanzina esca proprio adesso con il nuovo corso improntato all'austerity del Milan mi lascia qualche sospetto sulle intenzioni.

 

[Whiterock]

Io capisco il discorso di Whiterock ed arriva a conclusioni sostanzialmente condivisibili e corrette. Quello che però mi "puzza" nel suo discorso è che lo faccia adesso, non sia mai stato fatto ai tempi di Berlusconi o Moratti, quando loro erano gli artefici all'epoca dell'impennata dei prezzi dei calciatori, dei procuratori e di una serie di pratiche illecite e scorrette come quella di pagare presidenti in nero, giocatori in nero ecc.. Sostanzialmente sono stati semplicemente i precursori di quello che adesso stanno facendo in grande squadre come il psg, il city, il real, il barca, ecc.

Eppure all'epoca nessuno si poneva quesiti etici.... è il timing di questa esternazione, condivisibile per carità, che lascia un po' il tempo che trova. Poi posso pure fidarmi della buonafede di Whiterock, ma che questa ramanzina esca proprio adesso con il nuovo corso improntato all'austerity del Milan mi lascia qualche sospetto sulle intenzioni.

A me dispiace pure, perché capisco lo scetticismo.
Ho cominciato a scrivere nel forum nel 2020, già Maldini regnante.
Personalmente mi hanno bannato in un forum e poi mi sono cancellato da un altro, sempre del Milan, nell'ultimo ventennio.
La prima volta perché ho sbiellato contro gli acquisti di Ibrahimovic e Robinho nel 2010 sostenendo a pieni polmoni come quei soldi dovessero essere destinati al centrocampo da rifondare, che quegli acquisti ci avrebbero portato alla rovina. Caterve di insulti e successivo ban, il tempo è galantuomo.
La seconda volta nel secondo forum in seguito (non solo per quello) a discussioni relative all'acquisto di Bonucci e l'aver strapagato Biglia, e con identiche modalità ho preso insulti da tutti. Mi sono cancellato anche per altre cose, ma da quelle discussioni sono stato messo abbastanza alla berlina e quindi tanti altri thread sono andati in vacca a prescindere da quello che scrivessi. Ancora una volta, il tempo è galantuomo.

Io porto avanti le mie idee sul calcio da almeno 10 anni. E' un peccato che non ci conosciamo di persona perché davanti ad una birra potresti insultarmi meglio , già tutti i miei amici lo fanno alle grigliate

 

[Manaos]

Già il fatto che scrivi che è stato beccato (in periodi in cui gli strumenti di tracciamento erano un centesimo di quelli odierni) rende fallace il discorso del pagarli in nero senza farsi beccare.

se fai 100 pagamenti in nero e vieni beccato 2 volte non è tanto male per chi li fa, ma da quello che scrivi sembra che secondo te non esistono pagamenti in nero, mi sa che sei un pò ottimista....

ora ci sono più strumenti di tracciamento ma ci sono anche più possibilità di far fare giri strani ai soldi.

 

[Whiterock]

se fai 100 pagamenti in nero e vieni beccato 2 volte non è tanto male per chi li fa, ma da quello che scrivi sembra che secondo te non esistono pagamenti in nero, mi sa che sei un pò ottimista....

ora ci sono più strumenti di tracciamento ma ci sono anche più possibilità di far fare giri strani ai soldi.

Come detto, solo se corrompi le autorità fiscali dei paesi coinvolti.
Altrimenti l'agenzia delle entrate ha in mano perfino i centesimi dei tuoi conti, figuriamoci su transazioni multimilionarie.

Io personalmente ho visto l'agenzia delle entrate conoscere anche il consumo di corrente e acqua di determinati contribuenti. Si tratta solo di voler verificare.

 

[Gigirock1]

Come detto, solo se corrompi le autorità fiscali dei paesi coinvolti.
Altrimenti l'agenzia delle entrate ha in mano perfino i centesimi dei tuoi conti, figuriamoci su transazioni multimilionarie.

Io personalmente ho visto l'agenzia delle entrate conoscere anche il consumo di corrente e acqua di determinati contribuenti. Si tratta solo di voler verificare.

non è affatto vero, o meglio forse lo è se parli dell'italia o della francia o degli usa, se parli di alte nazioni non controllano niente, diversamente non si spiega come messi fosse nella lista dei panama papers e pure la barbara d'urso, tutti stipendi certificati da bilanci e versati su conti regolari, chissà quest'ultima come avrà fatto a portare i soldi al di la dell'atlantico? magari li prelevava con il bancomat e ogni 6 mesi andava di persona o magari qualcuno glieli girava estero su estero, chissà in questo secondo caso chi era il datore di lavoro? la scoperta poi non l'ha fatta l'ade che se era per lei era tutto regolare, giusto per contufare la tua tesi tutto sanno e tutto controllano, ma gli stessi consulenti che gli avevano costruito i veicoli dove nascondere il malloppo.

 

[Whiterock]

non è affatto vero, o meglio forse lo è se parli dell'italia o della francia o degli usa, se parli di alte nazioni non controllano niente, diversamente non si spiega come messi fosse nella lista dei panama papers e pure la barbara d'urso, tutti stipendi certificati da bilanci e versati su conti regolari, chissà quest'ultima come avrà fatto a portare i soldi al di la dell'atlantico? magari li prelevava con il bancomat e ogni 6 mesi andava di persona o magari qualcuno glieli girava estero su estero, chissà in questo secondo caso chi era il datore di lavoro? la scoperta poi non l'ha fatta l'ade che se era per lei era tutto regolare, giusto per contufare la tua tesi tutto sanno e tutto controllano, ma gli stessi consulenti che gli avevano costruito i veicoli dove nascondere il malloppo.

Panama papers e affini, al di là dei ricami della stampa, sono naturale conseguenza dell'accordo mondiale di trasparenza.
Non è che le condizioni le fa l'Italia, le condizioni sono che i paesi esteri mandano direttamente all'italia le informazioni (a livello fiscale) e degli intermediari che tu citi (a livello penale per norme anti riciclaggio).
E' chiaro che post 2014 le informazioni arrivano alla spicciolata, è assolutamente normale che a livello fiscale tutto operi con uno scarto di qualche anno. Ci sono accertamenti oggi che riguardano il 2017, per farti un esempio.
Oltretutto, se eventualmente non arrivassero in automatico le informazioni alle autorità fiscali italiane, queste ultime possono fare richiesta diretta alle entità straniere (possono risalire le catene delle holding fin dove vogliono, e controllare le banche che vogliono) e le entità straniere (banche, professionisti, autorità fiscali) sono obbligate a divulgare le informazioni, altrimenti infrangono norme penali.
E, per modus operandi dell'Agenzia, è più facile che vadano a controllare "un Moratti" che non un signor rossi forfettario da 40 mila euro di reddito lordo annuo.

Non è come dici, i mezzi di trasparenza ci sono tutti.

Se poi non li usano è solo per corruzione, altrimenti non è possibile.

Ma non puoi corrompere entità del genere per far girare centinaia di milioni l'anno da paradisi fiscali.

(non entro nel discorso criminalità organizzata perché è più lungo e complesso, ma anche qui, credi, non hai idea della quantità di beni sequestrati alla malavita proprio attraverso questo genere di procedure)

 

[Gigirock1]

Panama papers e affini, al di là dei ricami della stampa, sono naturale conseguenza dell'accordo mondiale di trasparenza.
Non è che le condizioni le fa l'Italia, le condizioni sono che i paesi esteri mandano direttamente all'italia le informazioni (a livello fiscale) e degli intermediari che tu citi (a livello penale per norme anti riciclaggio).
E' chiaro che post 2014 le informazioni arrivano alla spicciolata, è assolutamente normale che a livello fiscale tutto operi con uno scarto di qualche anno. Ci sono accertamenti oggi che riguardano il 2017, per farti un esempio.
Oltretutto, se eventualmente non arrivassero in automatico le informazioni alle autorità fiscali italiane, queste ultime possono fare richiesta diretta alle entità straniere (possono risalire le catene delle holding fin dove vogliono, e controllare le banche che vogliono) e le entità straniere (banche, professionisti, autorità fiscali) sono obbligate a divulgare le informazioni, altrimenti infrangono norme penali.
E, per modus operandi dell'Agenzia, è più facile che vadano a controllare "un Moratti" che non un signor rossi forfettario da 40 mila euro di reddito lordo annuo.

Non è come dici, i mezzi di trasparenza ci sono tutti.

Se poi non li usano è solo per corruzione, altrimenti non è possibile.

Ma non puoi corrompere entità del genere per far girare centinaia di milioni l'anno da paradisi fiscali.

(non entro nel discorso criminalità organizzata perché è più lungo e complesso, ma anche qui, credi, non hai idea della quantità di beni sequestrati alla malavita proprio attraverso questo genere di procedure)

panama papers proprio niente alla spicciolata, lo studio che aveva fatto tutto, per motivi suoi, ha scaricato in una unica soluzione tutto il fardello raccolto in n anni, gli inquirenti non sapevano assolutamente niente su quei nominativi, e niente avrebbero saputo senza questa novità, logicamente ne sono rimasti altri centinaia di migliaia che sono passati sotto altri consulenti, non è che le 150 banche delle cayman x 70.000 residenti hanno chiuso, continuano a fare esattamente quello che facevano prima, e chi è stato preso la prossima volta sceglierà meglio i consulenti.

e per quanto riguarda il totale qui stimano in 400 miliardi anno l'evasione e l'elusione fiscale di ricchi e multinazionali, logicamente que soldi poi finiscono nelle varie cayman di turno
Tasse, ogni anno ricchi e multinazionali rubano al fisco almeno 426 miliardi di euro: abbastanza per vaccinare 3 volte tutto il mondo - Il Fatto Quotidiano

 

[Whiterock]

panama papers proprio niente alla spicciolata, lo studio che aveva fatto tutto, per motivi suoi, ha scaricato in una unica soluzione tutto il fardello raccolto in n anni, gli inquirenti non sapevano assolutamente niente su quei nominativi, e niente avrebbero saputo senza questa novità, logicamente ne sono rimasti altri centinaia di migliaia che sono passati sotto altri consulenti, non è che le 150 banche delle cayman x 70.000 residenti hanno chiuso, continuano a fare esattamente quello che facevano prima, e chi è stato preso la prossima volta sceglierà meglio i consulenti.

e per quanto riguarda il totale qui stimano in 400 miliardi anno l'evasione e l'elusione fiscale di ricchi e multinazionali, logicamente que soldi poi finiscono nelle varie cayman di turno
Tasse, ogni anno ricchi e multinazionali rubano al fisco almeno 426 miliardi di euro: abbastanza per vaccinare 3 volte tutto il mondo - Il Fatto Quotidiano

Forse non mi sono spiegato bene con il termine "alla spicciolata". Non era da intendersi come dire che il cluster di panama arrivava poco per volta, era da intendersi che fiscalmente le informazioni non vengono trasmesse in tempo reale, ma gli anni fiscali di riferimento sono considerati da controlli diversi anni dopo, da cui il differimento continuo dei controlli rispetto agli anni sotto la lente.
E infatti, i panama papers hanno fatto scandalo e hanno esposto personaggi pubblici. Segno che i vip sono stati beccati (e vengono beccati anche se non ci fanno su titoloni).

Prendo quindi l'articolo del Fatto che hai postato, che fa un minestrone atomico di diverse situazioni:
a) persone fisiche
b) aziende

caso a) le persone fisiche, è più il nostro caso, e funziona secondo lo schema che mostravo prima: le banche si parlano fra di loro, i bonifici sono tracciabili, è tutto trasparente in linea di principio, già tutto detto. L'Italia ha poi una "chicca" potenziale in termini di persone fisiche legata alla vicinanza con la Svizzera, e alla possibilità di optare da una parte per il regime di frontaliere (che non è elusione) e, dall'altra, di fingere di essere residente fiscalmente in Svizzera mentre in realtà si è residenti in Italia. Questa è una situazione che può incorrere soprattutto nelle zone di Milano, Sondrio, Varese, Como e Verbania Cusio Ossola. Ma è chiaro che si parla di persone non esposte ai riflettori della ribalta, che quindi ha la possibilità di giocare nelle zone di grigio di dove risiede abitualmente, lavora, ha il centro degli affetti e così via. Non sono certo i calciatori che si sa perfettamente dove hanno la loro residenza fiscale. Non è comunque un pagamento in nero la questione, ma di delocalizzazione della residenza fiscale.

caso b) che è quello molto più interessante, riguarda direttamente le società (e non considera la questione del nero, ma la questione del profit shifting). Questa situazione è legata agli utili delle società, che vengono trasportati fittiziamente in località con tassazione più bassa. Per fare un esempio, se un imprenditore ha una società in Italia e una in Svizzera, e a fine anno vede che la società in Italia ha un utile di 100 e quella in Svizzera di 20, sa che in Italia pagherebbe 30 di imposte (diciamo 30% di imposizione) e in Svizzera 2 (diciamo 10% di imposizione), quindi pagherebbe 32 con 120 di utile lordo. Cosa fa l'imprenditore furbo? Fa fare una bella fattura dalla società svizzera a quella italiana di 100. L'utile italiano va a 0, niente imposte. L'utile svizzero va a 120, quindi paga 12 di imposte in svizzera, ed è contento perché ha appena risparmiato 20 (32-12). Tutto bello, il fisco italiano non è contento. Quindi esistono norme che determinano se quella fattura a fine anno è fatta a prezzi di mercato (sono le norme ocse del transfer pricing).
Cosa c'entra col nostro discorso? Nello specifico, nulla (perché le società italiane di calcio non hanno alcun interesse nel fare profit shifting fiscale, sono già bene in perdita di loro). Paradossalmente però, si potrebbero usare le medesime norme per sgonfiare le sponsorizzazioni farlocche stile PSG o City (che però portano utile in quei paesi, non lo tolgono, quindi non hanno un vero valore per il fisco italiano, sarebbero da usare solo per il FPF).
Riassumendo, tutta la parte dell'articolo relativa alle imprese non ha nessuna correlazione con i pagamenti in nero.


Da ultimo, una considerazione "statistica".
Parto proprio dall'articolo.

"Secondo il rapporto la sola Italia perde ogni anno quasi 6,5 miliardi di dollari, di cui circa 2 miliardi riconducibili ad aziende ed oltre 4 miliardi a singoli individui. Una cifra comunque ben al di sotto di quelle relative a Germania (43,7 miliardi) o Francia (41 miliardi)."

Premesso sempre che sono stime (stime che tutte le volte che leggo questi articoli fatico molto a immaginare come possano essere fatte), due considerazioni specifiche:
1) La potenziale evasione/elusione stimata sarebbe un settimo di quanto avviene in francia o germania (e noi saremmo il paese dei grandi evasori delle mafie etc etc), il che la dice lunga su quanto tosto sia il fisco nostrano
2) Il fatturato complessivo della sola serie a nel 2018/2019 era di 2,7 miliardi, circa la metà di quanto sarebbe la potenziale evasione che questo studio millanta. Prendendo a confronto il PIL italiano, anno 2017, parliamo dello 0,17% del totale. Se fingiamo per un attimo una proporzionalità diretta (è una forzatura, per me i riflettori sulla serie a sono potenziati rispetto ai piccoli imprenditori), vuol dire che dei 6 miliardi circa di evasione potenziale la serie a nel suo complesso potrebbe "evadere/eludere" all'anno 10,7 milioni di euro, da spartire tra le diverse squadre.
Praticamente la Juve potrebbe pagarci un magazziniere in nero.

 

[tamerlano]

Tu dai le perle ai porci, ma loro grugniscono ugualmente