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Il Titanic delle pensioni. Perché lo stato sociale sta affondando

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mander ha scritto:
Cosa vuoi dire, tu parli anche quando non sai che dire e perchè' lo dici . La pc dopo 30 anni vale 200 mrd di cui 60 la negoziale. Cosi come l'hanno fatta e viene usata, suddivisa per 9 milioni di partecipanti corrisponde ad un mestolo di minestra.

Più facile aggredire i risparmi delle famiglie italiane con politiche economiche scriteriate.
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Qualcuno potrebbe dire che ingrassare i fondi con il business bilionario delle pensioni è stato un modo neoliberale di aggredire il risparmio e il reddito.
 
Kovalsky ha scritto:
Qualcuno potrebbe dire che ingrassare i fondi con il business bilionario delle pensioni è stato un modo neoliberale di aggredire il risparmio e il reddito.
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I fondi negoziali hanno commissioni bassissime
 
oneone ha scritto:
I fondi negoziali hanno commissioni bassissime
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Al di la di questo e pure della bontà o del buon esito della finanza speculativa (senza dimenticare che in UK molti sono recentemente stati aiutati dallo stato) e al di la della ovvia o banale considerazione che nel capitalismo ciascuno dovrebbe far fluire i soldi nei fondi che gli pare e per il tempo che vuole, resta il fatto che per la natura di guerra di classe del capitalismo non è indifferente il modo in cui viene gestito e interviene lo stato nella appropriazione e indirizzamento del plusvalore sociale in ampio senso e in particolare il risparmio forzato.
Il paradigma neoliberale, che impone la privatizzazione dei flussi finanziari e in particolare di risparmio pensionistici creando una situazione di finanziarizzazione e speculazione e di certa strutturazione del potere capitalistico è una teoria parecchio astratta che produce sensibili effetti e feed back sul capitalismo stesso e sulla sua forma di organizzarsi e accumulare a ogni livello.
Perciò alla fine sul piano macrofinanziario la situazione che può e si vede emergere è negativa per gli schiavi liberi e per la produzione di reddito e risparmio.
 
Kovalsky ha scritto:
Al di la di questo e pure della bontà o del buon esito della finanza speculativa (senza dimenticare che in UK molti sono recentemente stati aiutati dallo stato) e al di la della ovvia o banale considerazione che nel capitalismo ciascuno dovrebbe far fluire i soldi nei fondi che gli pare e per il tempo che vuole, resta il fatto che per la natura di guerra di classe del capitalismo non è indifferente il modo in cui viene gestito e interviene lo stato nella appropriazione e indirizzamento del plusvalore sociale in ampio senso e in particolare il risparmio forzato.
Il paradigma neoliberale, che impone la privatizzazione dei flussi finanziari e in particolare di risparmio pensionistici creando una situazione di finanziarizzazione e speculazione e di certa strutturazione del potere capitalistico è una teoria parecchio astratta che produce sensibili effetti e feed back sul capitalismo stesso e sulla sua forma di organizzarsi e accumulare a ogni livello.
Perciò alla fine sul piano macrofinanziario la situazione che può e si vede emergere è negativa per gli schiavi liberi e per la produzione di reddito e risparmio.
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Spiega alla platea come e quando i fondi inglesi, che. valgono la metà di tutto il risparmio previdenziale, sono stati aiutati dallo stato!!!
 
mander ha scritto:
No tu prendi il tfr e lo metti obbligatoriamente nel fondo pensione di categoria , otterrai dei rendimenti finanziari è avrai un tassazione favorevolissima

Chi non capisce questo, o c'è o ci faà.
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Il TFR è Salario contrattuale che ti verrà dato a fine carriera. Tu vuoi metterlo ad appesantire gli oneri sui lavoratori.
 
cassettone ha scritto:
Il TFR è Salario contrattuale che ti verrà dato a fine carriera. Tu vuoi metterlo ad appesantire gli oneri sui lavoratori.
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Ed è anche un mezzo di finanziamento a basso costo per le aziende
 
l'orso ha scritto:
Allora continua a darglielo, ma poi non lagnarti se la tua pensione e’ troppo bassa
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Sto pagando il 33% di INPS, non mi lagno per la futura pensione bassa, sono proprio inaazzato.

Ciò detto come sto gestendo i miei redditi e risparmi non ti riguarda, è tutto pianificato
 
Secondo me il TFR andrebbe eliminato e dato in busta paga ai lavoratori ( a tassazione agevolata) soprattutto adesso che l'inflazione ha pesato molto sui salari che hanno avuto adeguamenti minimi...i redditi infatti sono incredibilmente bassi in Italia.
Poi andrebbero riviste le agevolazioni della PC , essendo deducibili sono vantaggiose soprattutto per i redditi alti o medio alti. Andrebbe studiato qualcosa di meglio e più vantaggioso anche per chi ha aliquote basse.
Ma deve rimanere una scelta libera.
 
Il TFR dovrebbe servire a mantenerti tra un lavoro e un altro, tra la fine del lavoro e la pensione, quindi lo lascerei.
Eliminerei qualunque forma di deduzione fiscale, nella ricerca della massima semplicità. Nulla va fatto perché conviene fiscalmente.
Sulla convenienza dell'esistenza di grandi soggetti finanziari che gestiscono pensioni, avrei molti dubbi: la finanziarizzazione dell'economia è già eccessiva e ormai avulsa dall'economia reale.
quando poi vedi che l'aderente alla PC preferisce prendere i 300k lordi invece che il vitalizio, o glielo impedisci o stai scherzando
 
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oneone ha scritto:
Sto pagando il 33% di INPS, non mi lagno per la futura pensione bassa, sono proprio inaazzato.

Ciò detto come sto gestendo i miei redditi e risparmi non ti riguarda, è tutto pianificato
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Stai pagando il 9 quello che manca lo paga il datore , che riduce il netto ed il tuo potere d'acquisto per riconoscerti un tasso di sostituzione poniamo di 70

Per tenere in piedi la baracca lo stato impegna altri 160 mrd che non ha e che sottrae a investimenti in conto capitale o alla sanità scuola , ricerca, senza mai raggiungere un equilibrio nel rapporto spesa previdenziale /PIL

Se Rizzo scrive un libro per dire che il Titanic può affondare in tempi brevi , non è che lo fà per soldi o per stare dalla parte di mander e dei retributivi .

I dati che Rizzo mette nelle 200 paginette non li inventa in combutta con Stella o con Boeri , sono dati pubblici e studi di osservatori ed enti di ricerca pubblicano.

Se il camionista della trattoria "da PIERA " ti chiede ma perchè la PC in Svizzera è obbligatoria e in Italia facoltativa per legge te cosa rispondi?

Perchè la ivs svizzera costa il 12 per avere il 38% di tasso di sostituzione e in Italia 3 volte 12 per avere tassi calanti in prospettiva ?

Perchè l'arcaico tfr deve essere rivalutato e garantito in base all'inflazione ed il salario no , e perchè debbo averlo sotto forma di capitale e non di rendita come quella cosa chiamata PC?

A cosa e a chi serve la PC sotto forma di capitale?
 
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Rummelsnuff ha scritto:
Il TFR dovrebbe servire a mantenerti tra un lavoro e un altro, tra la fine del lavoro e la pensione, quindi lo lascerei.
Eliminerei qualunque forma di deduzione fiscale, nella ricerca della massima semplicità. Nulla va fatto perché conviene fiscalmente.
Sulla convenienza dell'esistenza di grandi soggetti finanziari che gestiscono pensioni, avrei molti dubbi: la finanziarizzazione dell'economia è già eccessiva e ormai avulsa dall'economia reale.
quando poi vedi che l'aderente alla PC preferisce prendere i 300k lordi invece che il vitalizio, o glielo impedisci o stai scherzando
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Ci sarebbe la naspi tra un lavoro e l'altro...
 
Rummelsnuff ha scritto:
Il TFR dovrebbe servire a mantenerti tra un lavoro e un altro, tra la fine del lavoro e la pensione, quindi lo lascerei.
Eliminerei qualunque forma di deduzione fiscale, nella ricerca della massima semplicità. Nulla va fatto perché conviene fiscalmente.
Sulla convenienza dell'esistenza di grandi soggetti finanziari che gestiscono pensioni, avrei molti dubbi: la finanziarizzazione dell'economia è già eccessiva e ormai avulsa dall'economia reale.
quando poi vedi che l'aderente alla PC preferisce prendere i 300k lordi invece che il vitalizio, o glielo impedisci o stai scherzando
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Questa condizione è ampiamente prevista . Nei fondi pensione per la perdita dei requisiti è previsto il riscatto della posizione.

Tu hai dubbi , ma i fondi pensione investono in larga misura in titoli patriottici e nella economia reale del paese , sono sinergici.

Tu sei il classico benaltrista che teme la nazionalizzazione dei fondi pensione e dunque ... che facciamo restiamo cosi e accettiamo le marchette della sorella che vuole evitare il pizzo di stato, come l'altro socio di maggioranza che vietava di mettere le mani nelle tasche dei contribuenti, o confidi nel rottamatore ?
 
mander ha scritto:
Stai pagando il 9 quello che manca lo paga il datore , che riduce il netto ed il tuo potere d'acquisto per riconoscerti un tasso di sostituzione poniamo di 70

Per tenere in piedi la baracca lo stato impegna altri 160 mrd che non ha e che sottrae a investimenti in conto capitale o alla sanità scuola , ricerca, senza mai raggiungere un equilibrio nel rapporto spesa previdenziale /PIL

Se Rizzo scrive un libro per dire che il Titanic può affondare in tempi brevi , non è che lo fà per soldi o per stare dalla parte di mander e dei retributivi .

I dati che Rizzo mette nelle 200 paginette non li inventa in combutta con Stella o con Boeri , sono dati pubblici e studi di osservatori ed enti di ricerca pubblicano.

Se il camionista della trattoria "da PIERA " ti chiede ma perchè la PC in Svizzera è obbligatoria e in Italia facoltativa per legge te cosa rispondi?

Perchè la ivs svizzera costa il 12 per avere il 38% di tasso di sostituzione e in Italia 3 volte 12 per avere tassi calanti in prospettiva ?

Perchè l'arcaico tfr deve essere rivalutato e garantito in base all'inflazione ed il salario no , e perchè debbo averlo sotto forma di capitale e non di rendita come quella cosa chiamata PC?

A cosa e a chi serve la PC sotto forma di capitale?
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Il lavoratore paga come tasse e contributi tutto quello che risulta dalla differenza tra quanto spende l'azienda e quanto arriva a mezzo bonifico al lavoratore.

Fine
 
Questo articolo del Sole riporta una serie di considerazioni fatte da Alberto Brambilla su pensioni e assistenza . Estraggo la prima frase

Il capitolo assistenziale è il vero tallone d'Achille del sistema di Welfare italiano, definito sempre più generoso e vulnerabile, anche perché nel 2021 ha assorbito ben 517,7 miliardi​

Welfare, l’assistenza pesa per 144,2 miliardi. Per le pensioni troppe vie d’uscita anticipata

Alberto Brambilla, autore di questo sito dove potete leggere il suo CV e , di conseguenza, la sua autorevolezza nel riportare numeri con relative considerazioni

Alberto Brambilla, Presidente Centro Studi e Ricerche Itinerari Previdenziali
 
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