Immobiliare e demografia in Italia

  • Ecco la 60° Edizione del settimanale "Le opportunità di Borsa" dedicato ai consulenti finanziari ed esperti di borsa.

    Questa settimana abbiamo assistito a nuovi record assoluti in Europa e a Wall Street. Il tutto, dopo una ottava che ha visto il susseguirsi di riunioni di banche centrali. Lunedì la Bank of Japan (BoJ) ha alzato i tassi per la prima volta dal 2007, mettendo fine all’era del costo del denaro negativo e al controllo della curva dei rendimenti. Mercoledì la Federal Reserve (Fed) ha confermato i tassi nel range 5,25%-5,50%, mentre i “dots”, le proiezioni dei funzionari sul costo del denaro, indicano sempre tre tagli nel corso del 2024. Il Fomc ha anche discusso in merito ad un possibile rallentamento del ritmo di riduzione del portafoglio titoli. Ieri la Bank of England (BoE) ha lasciato i tassi di interesse invariati al 5,25%. Per continuare a leggere visita il link

Qualcuno ha esperienza ( anche indiretta) di come stia andando il mercato delle case a 1 eur in certe zone rurali? ( 1 eur era marketing in realta' , credo ci volesse l'accordo per spendere almeno 15k di ristrutturazione)

Qualcuno potrebbe avere l'idea di scoperchiare l'immobile e definirlo collabente , così non ci paga l'IMU.....
 
Se così fosse però dovremmo vedere un fenomeno simile in tutti i paesi occidentali dove i temi di emancipazione femminile e ipergamia femminile sono più o meno sentiti.

Eppure noi siamo quelli messi peggio. Qualcosa non mi torna.
Guarda che infatti il problema della natalità è un problema comune a tutti i Paesi occidentali, mica è solo l'Italia ad avere quel problema.

L'unica differenza è che persino tra i Paesi occidentali, l'Italia è tra i messi peggio in assoluto perchè in altri Paesi tipo la Francia, la Svezia, il Regno Unito ecc riescono in parte a compensare con il forte flusso di immigrati del terzo mondo, che poi una volta arrivati lì fanno pure molti più figli rispetto agli autoctoni.

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Guarda che infatti il problema della natalità è un problema comune a tutti i Paesi occidentali, mica è solo l'Italia ad avere quel problema.

L'unica differenza è che persino tra i Paesi occidentali, l'Italia è tra i messi peggio in assoluto perchè in altri Paesi tipo la Francia, la Svezia, il Regno Unito ecc riescono in parte a compensare con il forte flusso di immigrati del terzo mondo, che poi una volta arrivati lì fanno pure molti più figli rispetto agli autoctoni.

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Mentre quelli che stanno messi bene come natalità sono quelli che hanno zero welfare, che gli assegni familiari manco sanno cosa sia ecc…. Adesso vallo a spiegare a tutti quelli che hanno commentato prima sostenendo che basta aumentare un altro po’ le tasse e dare ancora più sussidi e quindi tutte a figliare come coniglie .. 😀
 
tutti preoccupati per la bassa natalità, tasse successione e mazzate sugli immobili per far cassa..
Vi ricordo che la maggior parte degli immobili in Italia non ha piu' mercato, causa classe energetica, quindi quanto sopra sono preoccupazioni secondarie .
Io ho fatto offerte in zone semi abbandonate del 40-50% in meno sul prezzo di listino e nessuno ha mai accettato.
Ancora con l'acqua alla gola non sono.
Dovrò aspettare che passi la boomer wave. :o
 
Ultima modifica:
nel 2040 quindi ......
2030 quando la minima classe energetica sarà la E, al più il 2033 con la classe D. Ma secondo me la bolla scoppierà molto prima, nel 2027 al massimo, dato che dall'anno prossimo bisogna far rientrare il debito.

Per restare in tema, oggi sono stato a Santa Margherita Ligure, pienone di gente, sicuramente un turismo di giornata, pochissime famiglie con bambini, un casino di persone con cani.
 
2030 quando la minima classe energetica sarà la E,
ma la ristrutturazione energetica con i vari bonus ( obbligo UE e incentivi italiani ) non potrebbe migliorare le seconde case e quelle " abbandonate"?
 
ma la ristrutturazione energetica con i vari bonus ( obbligo UE e incentivi italiani ) non potrebbe migliorare le seconde case e quelle " abbandonate"?

Ci sono costi da sostenere, costi che hanno senso se c'è qualcuno che compra per abitare, per villeggiatura o per affittare (per affittare devi avere persone interessate ad abitarci e/o a starci per affitti brevi).

Se mancano questi elementi gli immobili valgono zero, anzi sottozero perché costano in tasse e spese ricorrenti e/o costi una tantum per abbattimento.
 
ma la ristrutturazione energetica con i vari bonus ( obbligo UE e incentivi italiani ) non potrebbe migliorare le seconde case e quelle " abbandonate"?
Forse non hai capito che dall'anno prossimo si tirerà la cinghia con il patto di stabilità, altro che bonus ristrutturazione. Con il calo demografico cala anche il Pil e quindi buonanotte ai sognatori.
 
Ci sono costi da sostenere, costi che hanno senso se c'è qualcuno che compra per abitare, per villeggiatura o per affittare (per affittare devi avere persone interessate ad abitarci e/o a starci per affitti brevi).

Se mancano questi elementi gli immobili valgono zero, anzi sottozero perché costano in tasse e spese ricorrenti e/o costi una tantum per abbattimento.
infatti sarebbe interessante qualche testimonianza sull'efficacia dei tentativi delle case a 1 eur o dei fondi fino a 20.000 per neo famiglie sotto un certo isee per acquistare case in zone rurali; hanno avuto effetto, hanno portato ricchezza?
 
Avviso ai naviganti :dal prossimo anno torniamo alle vecchie e giuste regole del 3%, ovvero la stranezza del mercato e del PIL del triennio 2020-2023 cesserà. Ovvero stagnazione e prezzi delle case in calo leggero e costante fino al 2030 e poi dal 2045 ne vedremo delle belle.
In tutto questo sto notando che tra i giovani under 25 chi è propenso a sposarsi è sempre meno per non parlare di figli. Le donne se la tirano sempre di più, ciò avrà una ripercussione sulla società. La prossima crisi sarà di modello sociale. Quello occidentale ahimè è un modello destinato a fallire. Quello autoritario tipico delle economie emergenti e dei regimi avrà il sopravvento.
D'altronde è quello che più si avvicina a millenni di storia umana. Uomo che lavora e donna che fa figli.
Negli ultimi 50 anni abbiamo provato a stravolgere tutto quello che la natura ha sviluppato in millenni. Ma la natura vince sempre. In occidente si faranno sempre meno figli, i pochi che si fanno saranno fatti da coloni stranieri
 
Diciamo che le politiche radical green e radical women saranno quelle che determineranno il fallimento occidentale. La Cina si sta muovendo e prepara il colpo grosso(certamente cresce meno di prima ma cresce comunque di più).
 
Diciamo che le politiche radical green e radical women saranno quelle che determineranno il fallimento occidentale. La Cina si sta muovendo e prepara il colpo grosso(certamente cresce meno di prima ma cresce comunque di più).

Veramente la popolazione cinese ha cominciato a diminuire proprio l'anno scorso e l'effetto è composto, ci sarà un calo sempre più pronunciato lì (come del resto qui)

In Cina sono in età fertile le figlie uniche...
 
Riepilogo;

il declino demografico che interessa molti paesi dell'Europa Occidentale e anche l'Italia, potrebbe produrre effetti depressivi sul valore degli immobili , soprattutto nelle zone interessate dallo spopolamento, nonostanti i (deboli?) incentivi come le case ad 1 euro, i fondi per le giovani coppie che trasferiscono la residenza nel paese della montagna.

Si potrebbe assistere alla polarizzazione , con molti abitanti che si trasferiscono nelle grandi aree metropolitane ( Milano, Roma) abbandonando i paesi di origine.

Ulteriori punti di perplessita' sono lo stock di " vecchie case " costruite in economia nel dopoguerra , anonime esteticamente e in location non eccelse che potrebbero , a fronte di un aumento della popolazione della grande citta' , riprendere il valore.

Altro stereotipo ( nessuna statistica in merito ma sentiti dire tra parenti e amici di parenti) il c.d. valore affettivo delle seconde e terze case, poco ristrutturate, abitate per 1 o 2 mesi all'anno , target preferito per possibili nuove patrimoniali, bollette, tari e agenzie immobiliari.

Quale evento o insieme di eventi potrebbe cambiare la tendenza, sempre parlando per ipotesi?
 
Io ho fatto offerte in zone semi abbandonate del 40-50% in meno sul prezzo di listino e nessuno ha mai accettato.
Ancora con l'acqua alla gola non sono.
Dovrò aspettare che passi la boomer wave. :o

Evidentemente grazie alla scarsa cultura finanziaria della maggior parte degli italiani non sanno che un immobile non è quotato sui mercati regolamentati ma ha solo un prezzo catastale indicativo, dove poi si applica un valore dato dall'ubicazione, il pregio , classe energetica ecc. cosi da formare un prezzo teorico che è solo in testa al venditore,il quale quando non trova la controparte l'acquirente rimane solo un prezzo teorico che all'inverosimile puo essere anche ZERO
 
Avviso ai naviganti :dal prossimo anno torniamo alle vecchie e giuste regole del 3%, ovvero la stranezza del mercato e del PIL del triennio 2020-2023 cesserà. Ovvero stagnazione e prezzi delle case in calo leggero e costante fino al 2030 e poi dal 2045 ne vedremo delle belle.
In tutto questo sto notando che tra i giovani under 25 chi è propenso a sposarsi è sempre meno per non parlare di figli. Le donne se la tirano sempre di più, ciò avrà una ripercussione sulla società. La prossima crisi sarà di modello sociale. Quello occidentale ahimè è un modello destinato a fallire. Quello autoritario tipico delle economie emergenti e dei regimi avrà il sopravvento.
D'altronde è quello che più si avvicina a millenni di storia umana. Uomo che lavora e donna che fa figli.
Negli ultimi 50 anni abbiamo provato a stravolgere tutto quello che la natura ha sviluppato in millenni. Ma la natura vince sempre. In occidente si faranno sempre meno figli, i pochi che si fanno saranno fatti da coloni stranieri
Evidentemente grazie alla scarsa cultura finanziaria della maggior parte degli italiani non sanno che un immobile non è quotato sui mercati regolamentati ma ha solo un prezzo catastale indicativo, dove poi si applica un valore dato dall'ubicazione, il pregio , classe energetica ecc. cosi da formare un prezzo teorico che è solo in testa al venditore,il quale quando non trova la controparte l'acquirente rimane solo un prezzo teorico che all'inverosimile puo essere anche ZERO

Riguardo a fare figli, le generazioni moderne sono figlie di un altro tipo di vita, spesso i nonni sono nati e vissuti sempre nello stesso posto senza spostarsi mai, invece oggi si fa sempre più strada il modo di vivere americano dove non si hanno radici in nessun posto e si tende a spostarsi e vivere appieno la vita finchè si può. Fare o non fare figli deve rimanere una libera scelta, e se devo dirla tutta fanno bene le donne ad essere selettive perchè se l'uomo potesse farebbe lo stesso. Ho conosciuto tanti farfalloni che non si sono mai voluti accasare per non rinunciare alla possibilità di avere donne diverse, invece l'uomo medio fa in modo di accasarsi con la prima che trova per rimanere nella confort zone, ben sapendo che superata l'età dei 40 è difficile tenere il passo senza fare enormi sacrifici e tanta attività fisica, oltre che avere avuto la fortuna di essere nati belli.
 
Diciamo che le politiche radical green e radical women saranno quelle che determineranno il fallimento occidentale. La Cina si sta muovendo e prepara il colpo grosso(certamente cresce meno di prima ma cresce comunque di più).
Mah, aspetta a tirare conclusioni. Il fallimento occidentale perchè ? Il modello occidentale è sempre sognato, e tutti gli immigrati sotto sotto hanno voglia di adattarsi ai valori dello Stato in cui emigrano. Se vedete i primi ad andare al Mac Donalds, a prendersi le Nike, a fare i debiti per lo smartphone e a volersi comprare le case che noi non riusciamo a vendere sono proprio gli africani, gli indiani, i cinesi etc etc
 
In tutto questo sto notando che tra i giovani under 25 chi è propenso a sposarsi è sempre meno per non parlare di figli. Le donne se la tirano sempre di più, ciò avrà una ripercussione sulla società. La prossima crisi sarà di modello sociale. Quello occidentale ahimè è un modello destinato a fallire. Quello autoritario tipico delle economie emergenti e dei regimi avrà il sopravvento.
Magari il modello occidentale fallirà, ma il sopravvento delle dittature è tutto da vedere.

D'altronde è quello che più si avvicina a millenni di storia umana. Uomo che lavora e donna che fa figli.
Negli ultimi 50 anni abbiamo provato a stravolgere tutto quello che la natura ha sviluppato in millenni. Ma la natura vince sempre. In occidente si faranno sempre meno figli, i pochi che si fanno saranno fatti da coloni stranieri

Si, c'è anche il dettaglio che tolti gli ultimi 50 anni il pasto medio era a base di speranze e forza di volontà.
 
non è teorico, è proprio zero. Se un bene non lo vuole nessuno, vale zero.
si dice che non fa prezzo o non ha prezzo, perchè nessuno lo domanda, quindi molti venditori oggi possono anche rimanere con un mucchio di mattoni in mano che nessuno vuole.
 
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