Inflazione germania 10,8% con altri 200 mld si schiantano

[Raian]

fossimo in inflazione da ciclo espansivo...
ma abbiamo pil positivi da ripresa di un tonfo memorabile portato dal covid...

l'inflazione di oggi non e' da espansione o da ciclo produttivo
ma da costi delle materie prime...

abbiamo immesso valanghe di liquidita' per star bene e produrre corruzione e mercati gonfi
senza smuovere di uno stillo l'inflazione per anni...anzi eravamo in deflazione

oggi hai davanti un disastro causato da guerra e prezzi che si rincorrono con a monte le materie prime
se non devii questo flusso nel debito pubblico, devastera' a valle ogni cosa...

aziende energivore
indotti
piccoli artigiani...

chi sta a lavorare per far debiti per pagare la bolletta...?

sono state fatte scelte DISASTROSE e che sarebbe arrivata quest'onda di meerda lo sapevamo da un anno
o minimo minimo da febbraio quando abbiamo deciso per la guerra lunga a putin...tu stesso parli di russi che staranno peggio
ma chi cazz se ne frega dei russi se chiudono migliaia di aziende e vanno a casa milioni di persone...

solo sostenerle un minimo ti costera' infinitamente di piu' di ogni azione contro lo spread drammatico sui costi energetici

la bolletta ... il gas... piano piano si abbassa con il calo della domanda.. se droghi il mercato ti trovi sempre il boomerang dietro.
vedremo. chiaro che i tedeschi dichiarano che vogliono far calare inflazione, ieri 10,8%.
spagna è andata al 9 con calo per due volte consecutive

 

[Avio]

sono d'accordo. Sembra l'Italia negli anni '70. Detto questo, penso che l'obiettivo sia geopolitico più che economico, togliere a Putin la sua ultima leva ovvero quella di creare caos nei paesi europei.
Ma è un'arma spuntata, basta resistere sei mesi, i russi si schiantano.

ma tu sei nato in quegli anni come fai a dire sembra?.
io son del 68 e mi ricordo solo lo scudetto

 

[Avio]

va benissimo se si schiantano
poi tocca alla Francia spero

 

[benjamin_linus]

La paura della Germania è di rimanere senza gas. La mossa di Biden di far saltare il gasdotto puntava a intimorire il gigante europeo. E c'e riuscito piuttosto bene. Scholz ha messo a debito 200 miliardi in modo da non rimanere senza gas. È un azione che ha enormi svantaggi:

1) alimenta la speculazione
2) è una misura pagliativa e non risolve il problema alla radice
3) indebolisce l'Europa e misure unitarie.

Per la Germania invece:

1) diminuisce l' inflazione in quanto il governo tedesco assorbirà tali costi per un paio di anni e garantisce l'approvvigionamento per le sue aziende energivore.

Adesso il post è corretto.

 

[mander]

non è così. vogliono diminuire il prezzo del mix energetico usando denaro pubblico e l'effetto sarà quello di diminuire i prezzi dell'energia, diminuire l'inflazione (che è importata) e aumentare il debito pubblico.

stessa cosa che stiamo facendo noi, diminuendo l'iva suulle bollette o le accise sui carburanti. togli inflazione aumentando il debito pubblico

La questione è conviene creare un fondo per calmierare il costo dell'energia. Senza essere un economista provetto come tanti del forum nel caso tedesco direi di si:

. a luglio us. quando bce ha comprato titoli di italiani ha venduto il doppio di bund
. il loro debito è meno della metà del nostro ed il pil quasi doppio
. il pil procapite è 1, 7 volte il nostro ed il deficit intorno al 4 , la metà di quello inglese
. la loro previdenza è agganciata alla produttivita' la nostra all'inflazione, la contribuzione è 1/ 3 più bassa
. presto avranno energia bastante per ridurre il deflatore del pil
. non hanno il problema di chi farà il ministro dell'interno,
. non stanno chiedendo soldi all'ue , hanno lo spread pilota e la tripla AAA

 

[benjamin_linus]

la bolletta ... il gas... piano piano si abbassa con il calo della domanda..

E' cosa che avviene puntualmente ogni anno all'arrivo dell'inverno...

 

[Tiger Jaks]

La questione è conviene creare un fondo per calmierare il costo dell'energia. Senza essere un economista provetto come tanti del forum nel caso tedesco direi di si:

. a luglio us. quando bce ha comprato titoli di italiani ha venduto il doppio di bund
. il loro debito è meno della metà del nostro ed il pil quasi doppio
. il pil procapite è 1, 5 volte il nostro ed il deficit intorno al 4 , la metà di quello inglese
. la loro previdenza è agganciata alla produttivita' la nostra all'inflazione, la contribuzione è 1/ 3 più bassa
. presto avranno energia bastante per ridurre il deflatore del pil
. non hanno il problema di chi farà il ministro dell'interno, e non stanno chiedendo soldi all'ue , hanno lo spread pilota e la tripla AAA


.

Eccone un altro

Il debito federale è basso, quello statale no, ma non è incluso nel debito federale, come non è incluso quello di kfw e delle sparkassen, a tutti gli effetti banche pubbliche. I tedeschi sono bravi a truccare il bilancio, tutti lo sanno ma fanno finta di nulla.

 

[pulviscolo]

La questione è conviene creare un fondo per calmierare il costo dell'energia. Senza essere un economista provetto come tanti del forum nel caso tedesco direi di si:

. a luglio us. quando bce ha comprato titoli di italiani ha venduto il doppio di bund
. il loro debito è meno della metà del nostro ed il pil quasi doppio
. il pil procapite è 1, 5 volte il nostro ed il deficit intorno al 4 , la metà di quello inglese
. la loro previdenza è agganciata alla produttivita' la nostra all'inflazione, la contribuzione è 1/ 3 più bassa
. presto avranno energia bastante per ridurre il deflatore del pil
. non hanno il problema di chi farà il ministro dell'interno, e non stanno chiedendo soldi all'ue , hanno lo spread pilota e la tripla AAA


.

loro sono lo zio ricco che può permettersi di comprare 'la carne' anche a costi triplicati pur di averla, inoltre hanno la necessità che NS non si fermi quest'inverno.
Ragionano per priorità e male minore.

 

[apposta supposta]

La paura della Germania è di rimanere senza gas. La mossa di putin di far saltare il gasdotto puntava a indebolire il gigante europeo. E c'e riuscito piuttosto bene. Scholz ha messo a debito 200 miliardi in modo da non rimanere senza gas. È un azione che ha enormi svantaggi:

1) alimenta la speculazione
2) è una misura pagliativa e non risolve il problema alla radice
3) indebolisce l'Europa e misure unitarie.

Per la Germania invece:

1) diminuisce l' inflazione in quanto il governo tedesco assorbirà tali costi per un paio di anni e garantisce l'approvvigionamento per le sue aziende energivore.

concordo con gli svantaggi che sottolinei
in ordine di importanza
3
1
2

mail punto e' che quando si fanno delle scelte si dovrebbe avere la lungimiranza di calcolarne le conseguenze a breve medio e lungo
e di calcolare anche possibili effetti negativi a sorpresa....

il clamoroso e' che dopo un anno
siamo arrivati a settembre
e la mirabolante soluzione italiana e persino europea e' stata:

di chiedere alle famiglie di abbassare i termosifoni...

da qui si comprende anche il perche' italia ed europa siano governati da incapaci che possono solo finire a fare gli interessi degli altri
e non i propri

 

[apposta supposta]

Adesso il post è corretto.

e' il sottostante piu' probabile
per altro lo aveva anche annunciato pubblicamente tempo fa

 

[apposta supposta]

la bolletta ... il gas... piano piano si abbassa con il calo della domanda.. se droghi il mercato ti trovi sempre il boomerang dietro.
vedremo. chiaro che i tedeschi dichiarano che vogliono far calare inflazione, ieri 10,8%.
spagna è andata al 9 con calo per due volte consecutive

ah be' non facendo nulla ci riusciremo di sicuro
chiuderanno una quantita' di industrie che utilizzano gas drammatica...

e saranno cosi' tanti a non poter pagare le bollette che gli verra' staccato il contatore...

la domanda cala di sicuro

temo crescera' quella di randelli per andare nelle piazze...
perche' fino ad oggi abbiamo sempre pensato che l'italiano stia paciarottolo a casa sua piuttosto che andare a protestare

ma se cominci a togliergli il calduccio ed un piatto di pasta vedrai che fiorire di casino

 

[Tiger Jaks]

concordo con gli svantaggi che sottolinei
in ordine di importanza
3
1
2

mail punto e' che quando si fanno delle scelte si dovrebbe avere la lungimiranza di calcolarne le conseguenze a breve medio e lungo
e di calcolare anche possibili effetti negativi a sorpresa....

il clamoroso e' che dopo un anno
siamo arrivati a settembre
e la mirabolante soluzione italiana e persino europea e' stata:

di chiedere alle famiglie di abbassare i termosifoni...

da qui si comprende anche il perche' italia ed europa siano governati da incapaci che possono solo finire a fare gli interessi degli altri
e non i propri

Draghi quindi è un incapace ?

Ma non era il genio che ha salvato l'euro col whatever it takes ?

 

[Raian]

se investivi quei 200mld che sono una cifra enorme.. in energie solari e eoliche creavi posti di lavoro indotto enorme e tenevi su economia
per me stavolta hanno fatto un errore.
hanno guardato nel breve.. come tutti i politivi dell'europa del sud, non me lo sarei aspettato da loro

il tempo dei bonus è finito, hanno creato una gran bolla ovunque.. e loro continuano

 

[apposta supposta]

Draghi quindi è un incapace ?

Ma non era il genio che ha salvato l'euro col whatever it takes ?

un conto quando fai il tuo lavoro di banchiere

altro quando ti metti a fare il fenomeno e ti metti in guerra per prendere le medaglie americane

 

[Waller75]

ma tu sei nato in quegli anni come fai a dire sembra?.
io son del 68 e mi ricordo solo lo scudetto

io sono del '75 (non mi chiedere perché ho messo 70 al nickname ).

 

[Manzo]

se investivi quei 200mld che sono una cifra enorme.. in energie solari e eoliche creavi posti di lavoro indotto enorme e tenevi su economia
per me stavolta hanno fatto un errore.
hanno guardato nel breve.. come tutti i politivi dell'europa del sud, non me lo sarei aspettato da loro

il tempo dei bonus è finito, hanno creato una gran bolla ovunque.. e loro continuano

una cosa è il contingente e un'altra il lungo periodo. modificare il mix energetico richiede tempo e anche azioni immediate come comprare i rigassificatori presenti sul mercato senza badare a spese ti permette di ridurre la dipendenza dall'anno prossimo, se va tutto bene

 

[mander]

Eccone un altro

Il debito federale è basso, quello statale no, ma non è incluso nel debito federale, come non è incluso quello di kfw e delle sparkassen, a tutti gli effetti banche pubbliche. I tedeschi sono bravi a truccare il bilancio, tutti lo sanno ma fanno finta di nulla.

Contrariamente a quanto fai te e buona parte di chi spara a salve, la Germania ha si un debito aggregato più basso 236 contro 330 dell'italia e 398 della Francia, ma cio' è dovuto quasi interamente al minor debito di stato 65 contro 150 .

Seppoi dobbamo proprio parlare di questo, i frugali Olandesi hanno un aggregato quasi doppio rispetto a noi , ma loro sono credibili e noi no .

 

[apposta supposta]

se investivi quei 200mld che sono una cifra enorme.. in energie solari e eoliche creavi posti di lavoro indotto enorme e tenevi su economia
per me stavolta hanno fatto un errore.
hanno guardato nel breve.. come tutti i politivi dell'europa del sud, non me lo sarei aspettato da loro

il tempo dei bonus è finito, hanno creato una gran bolla ovunque.. e loro continuano

tu stai sbagliano a livello temporale raian

dici tutte cose che condivido a livello debito, energie rinnovabili, utilizzo della leva pubblica a debito...
sono perfettamente in linea con tutto quanto

ma il debito ha soprattutto un effetto calmierante
compri il tempo
che e' quello che oggi non hai perche' hai cincischiato pur avendo scelto una strada dietro agli interessi usa che ti penalizzava in modo drammatico

oggi non hai il tempo per progettare energie rinnovabili
oper pensare agli eccessi di liquidita'
o all'aumento del debito

devi solo tamponare una falla enorme che altrimenti ti fara' affondare....

e la falla ce l'hai davanti o magari anche gia' sotto i piedi...

e' incredibile quanto assurdo l'immobilismo di draghi
cosi' come quello dell'europa intera che semplicemente sta dimostrando di non esistere
e da europeista straconvinto non puo' che essere desolante tutto questo

 

[JacksonT]

se investivi quei 200mld che sono una cifra enorme.. in energie solari e eoliche creavi posti di lavoro indotto enorme e tenevi su economia
per me stavolta hanno fatto un errore.
hanno guardato nel breve.. come tutti i politivi dell'europa del sud, non me lo sarei aspettato da loro

il tempo dei bonus è finito, hanno creato una gran bolla ovunque.. e loro continuano

La Germania ha già parecchia energia eolica, il problema è che nessuna fonte rinnovabile ti garantisce la continuità delle fonti fossili o nucleari.
A gennaio il prezzo energetico saliva perchè in Germania non c'era vento.

 

[benjamin_linus]

i frugali Olandesi hanno un aggregato quasi doppio rispetto a noi , ma loro sono credibili e noi no .

E' quello che capita quando per 10 anni si ha il PD al governo...