Insomma i piddini saranno felici

[iakko]

che vinca Monti o Bersani....a loro andrà bene comunque

 

[Rhodback]

che vinca Monti o Bersani....a loro andrà bene comunque

mi sa di no

 

[J. Sean Mallory]

Sono anche disposti a pagare pur di votarli.

 

[zancle]

mi sa di no

direi proprio di no

 

[Supramonte]

mi sa di no

mi sa di sì,
tale è la felicità per essersi liberati del nano.

 

[Rhodback]

mi sa di sì,
tale è la felicità per essersi liberati del nano.

ma v'inventerete subito un altro nemico alla porta

 

[helios.]

ma v'inventerete subito un altro nemico alla porta

Già fatto.

 

[lupettoblu]

mi sa di sì,
tale è la felicità per essersi liberati del nano.

vedete?
ci vuole così poco a farli contenti

 

[Supramonte]

vedete?
ci vuole così poco a farli contenti

per me e per almeno una ventina di milioni di compatrioti è stato come uscire da un interminabile incubo,
accetterei chiunque,bersani renzi giannino monti montezemolo salsi-favia-biolè-tavolazzi pure grillo,pure casalecchio,pure il vicino di casa.

tu non puoi capire però,tu il nano lo votavi.

 

[torre1]

mi sa di sì,
tale è la felicità per essersi liberati del nano.

per me e per almeno una ventina di milioni di compatrioti è stato come uscire da un interminabile incubo,
accetterei chiunque,bersani renzi giannino monti montezemolo salsi-favia-biolè-tavolazzi pure grillo,pure casalecchio,pure il vicino di casa.

tu non puoi capire però,tu il nano lo votavi.

Quoto in modo incondizionato. Ed è molto strano che tra il grosso dei nick di destra di AP (per fortuna non tutti) questo non si capisca, il problema dovrebbero sentirlo molto più degli elettori di sinistra.

La stessa posizione del PPE dovrebbe farlo capire: basta con il populismo, si torni a parlare di destra e di sinistra come si fa negli altri paesi dove un bossi o un berlusconi o non esistono o durano poco o niente. Per la sinistra vedere la formazione (auspicabile) di due poli che parlano di politica è un valore, per altri forse no.

A sinistra fa molta meno paura un Monti di un Berlusconi, perchè con Monti, si condivida o meno quello che fa, si torna a parlare di politica, di problemi, di soluzioni.

E' la destra che da una vita continua a vedere pericoli in una sinistra che ormai di sinistra ha ben poco (Prodi ex democristiano, Bersani a momenti più a destra di Berlusconi) vista la maggiore attenzione che da al centro piuttosto che a Vendola. Dopo aver sopportato il ventennio Bossi-Berlusconi, neanche il peggiore Grillo fa tutta questa paura (e una buona parte della base grillina da sicuramente più garanzie di controllo dal basso di quanto non si sia visto dalla base leghista e Pidiellina negli ultimi vent'anni.)

Comunque, vedere Monti affondato proprio dagli elettori e dai partiti populisti di destra, poi sfiduciato da Berlusconi, poi acclamato per un possibile ritorno, è una farsa che almeno a sinistra non si è vista.

 

[Supramonte]

Quoto in modo incondizionato. Ed è molto strano che tra il grosso dei nick di destra di AP (per fortuna non tutti) questo non si capisca, il problema dovrebbero sentirlo molto più degli elettori di sinistra.

La stessa posizione del PPE dovrebbe farlo capire: basta con il populismo, si torni a parlare di destra e di sinistra come si fa negli altri paesi dove un bossi o un berlusconi o non esistono o durano poco o niente. Per la sinistra vedere la formazione (auspicabile) di due poli che parlano di politica è un valore, per altri forse no.

A sinistra fa molta meno paura un Monti di un Berlusconi, perchè con Monti, si condivida o meno quello che fa, si torna a parlare di politica, di problemi, di soluzioni.

E' la destra che da una vita continua a vedere pericoli in una sinistra che ormai di sinistra ha ben poco (Prodi ex democristiano, Bersani a momenti più a destra di Berlusconi) vista la maggiore attenzione che da al centro piuttosto che a Vendola. Dopo aver sopportato il ventennio Bossi-Berlusconi, neanche il peggiore Grillo fa tutta questa paura (e una buona parte della base grillina da sicuramente più garanzie di controllo dal basso di quanto non si sia visto dalla base leghista e Pidiellina negli ultimi vent'anni.)

Comunque, vedere Monti affondato proprio dagli elettori e dai partiti populisti di destra, poi sfiduciato da Berlusconi, poi acclamato per un possibile ritorno, è una farsa che almeno a sinistra non si è vista.

Perfetta identità di vedute.

 

[piof]

A sinistra fa molta meno paura un Monti di un Berlusconi, perchè con Monti, si condivida o meno quello che fa, si torna a parlare di politica, di problemi, di soluzioni.

guarda che attualmente è proprio Monti a spaventare il pd (non son certo casuali le parole di d'alema), perchè se monti si candida ha discrete possibilità di rendere più difficile l'ascesa al governo per bersani.
Invece berlusconi alla sinistra non fa molta paura perchè prenderà pochi voti e quindi se ci sono le elezioni con berlusconi candidato e monti a casa, bersani quasi certamente va dritto al governo.

Poi se vuoi puoi fantasticare sul fatto che invece il pd preferisce che si candidi monti e non berlusconi per parlar poi meglio di politica, fa pure, ma sono fantasie. Le logiche della politica sono molto distanti da quelle che descrivi solitamente

 

[oneone]

Il pd non vuole che vi sia un avversario politico valido per poter vincere per incapacità degli avversari, poi sta ancora superando l'antiberlusconismo e monti non è attaccabile dal pd che ha votato tutte le leggi maledette di monti
Il pd vuole un cdx allo sbando per vincere senza meriti

 

[torre1]

guarda che attualmente è proprio Monti a spaventare il pd (non son certo casuali le parole di d'alema), perchè se monti si candida ha discrete possibilità di rendere più difficile l'ascesa al governo per bersani.
Invece berlusconi alla sinistra non fa molta paura perchè prenderà pochi voti e quindi se ci sono le elezioni con berlusconi candidato e monti a casa, bersani quasi certamente va dritto al governo.

Poi se vuoi puoi fantasticare sul fatto che invece il pd preferisce che si candidi monti e non berlusconi per parlar poi meglio di politica, fa pure, ma sono fantasie. Le logiche della politica sono molto distanti da quelle che descrivi solitamente

Ma se nel mio post ho parlato espressamente di ELETTORI di sinistra e di destra, mi sembra chiaro che NON sto parlando dei vertici del partito, ma di elettori come quelli che scrivono qui in AP.

E se lo stesso Supramonte, che conosco poco ma che dai commenti che leggo passa per essere (a ragione o a torto) uno dei nick più faziosi di area PD, arriva ad auspicare che vinca chiunque, Grillo e i vicini di casa compresi, MA NON Berlusconi-Bossi o simili, vuol dire che la logica non è solo quella di vincere a tutti i costi.

E' chiaro che a livello strategico è meglio avere come avversario Berlusconi, ma se per molti elettori PD già un anno fa l'apparizione di Monti (uomo di destra, per quanto liberale) è stata una liberazione, vuol dire che la logica non è solo quella di vincere facile e ad ogni costo.

Ma anche se l'obbiettivo fosse vincere facile, allora non si capisce da dove arrivi tutta questa paura per un Monti che non è messo così bene, in qualsiasi modo si presenti: come leader del PDL perde la faccia, come leader dei moderati rischia di trovarsi contro tutto l'elettorato di destra populista.

Ma a quel punto, dopo un ventennio di Bossi e di Berlusconi, vuoi che la sinistra abbia paura di Monti, se dovesse vincere la contesa elettorale ?
Vuoi che faccia peggio di chi l'ha preceduto, e per di più con una maggioranza elettorale seria ?

E poi, vuoi mettere la soddisfazione di vedere tanti ex elettori del PDL passati da un giorno all'altro a Grillo, rimangiarsi tutte le bordate sparate su Monti e votarlo pur di non consegnare il paese a questa terribile sinistra di Bersani fatto ormai di tanto centro e di poca sinistra ?

Comunque, a molti moderati di centro come riformatore Bersani potrebbe anche fare meno paura di Monti, visto che Bersani, slogan a parte, guarderà molto più al centro che a Vendola (l'ha già fatto capire molto bene), continuerà nell'opera di Monti ma con maggiore attenzione alle fasce più deboli e con maggiore gradualità, quella che Monti non ha dimostrato finora per ragioni di cui si è più volte discusso in AP

L'incognita vera è la legge elettorale con il rischio di vanificare i risultati elettorali con parlamento bloccato.

 

[piof]

Ma guarda che anche moltissimi elettori di sinistra vedono che monti è quasi l'unico ostacolo ad un governo che si dice di sinistra; se invece un elettore apprezza monti, difficilmente può esser definito "di sinistra", semmai è confuso.
Quanto al tornare a parlare di soluzioni con monti, bè sì, direi che parlare è il termine più appropriato.

 

[abdulmansour]

Ma guarda che anche moltissimi elettori di sinistra vedono che monti è quasi l'unico ostacolo ad un governo che si dice di sinistra; se invece un elettore apprezza monti, difficilmente può esser definito "di sinistra", semmai è confuso.
Quanto al tornare a parlare di soluzioni con monti, bè sì, direi che parlare è il termine più appropriato.

voi avete degli stranissimi concetti di "elettore di sinistra" quindi vi fornisco alcune considerazioni in quanto tale, anche quando voterò per grillo :

Vademecum su ciò che vuole un elettore di senistra o meglio centro sinistra:

- presidente del consiglio che governi per il paese e non per i quazzi suoi facendo leggi a difesa dei proprio processi, delle proprie aziende dei propri famigliari;

- gestione oculata dei soldi pubblici per permettere un welfare state per quanto riguarda: sanità e scuola;

- costi della politica parametrati agli altri stati;

- minori tasse possibili, in considerazione comunque del soddisfacimento di quanto sopra, accettabile anche una patrimoniale se finalizzata e comunque sopportabile. No flat tax ed altre cose che favorirebbero solo chi ha di più, la tassazione dev'essere progressiva.

- lotta dura senza condoni a chi evade le tasse NECESSARIE e agli abusivisti edili ed abusivi vari;

- leggi laiche su procreazione assistita, unioni non tradizionali, eutanasia;

- leggi nel campo del lavoro che permettano l'efficienza ma non l'umiliazione dei lavoratori;

- buon senso nella gestione dell'immigrazione che, se non dev'essere un accoglimento a braccia aperte , deve comunque considerare che questi tali sono persone umane e come tali vanno trattate. Ovviamente il discorso è completamente diverso per chi delinque, spaccia o gestisce la prostituzione.

- forte diminuzione delle spese militari;

Basta ?

 

[Homer J]

voi avete degli stranissimi concetti di "elettore di sinistra" quindi vi fornisco alcune considerazioni in quanto tale, anche quando voterò per grillo :

Vademecum su ciò che vuole un elettore di senistra o meglio centro sinistra:

- presidente del consiglio che governi per il paese e non per i quazzi suoi facendo leggi a difesa dei proprio processi, delle proprie aziende dei propri famigliari;

- gestione oculata dei soldi pubblici per permettere un welfare state per quanto riguarda: sanità e scuola;

- costi della politica parametrati agli altri stati;

- minori tasse possibili, in considerazione comunque del soddisfacimento di quanto sopra, accettabile anche una patrimoniale se finalizzata e comunque sopportabile. No flat tax ed altre cose che favorirebbero solo chi ha di più, la tassazione dev'essere progressiva.

- lotta dura senza condoni a chi evade le tasse NECESSARIE e agli abusivisti edili ed abusivi vari;

- leggi laiche su procreazione assistita, unioni non tradizionali, eutanasia;

- leggi nel campo del lavoro che permettano l'efficienza ma non l'umiliazione dei lavoratori;

- buon senso nella gestione dell'immigrazione che, se non dev'essere un accoglimento a braccia aperte , deve comunque considerare che questi tali sono persone umane e come tali vanno trattate. Ovviamente il discorso è completamente diverso per chi delinque, spaccia o gestisce la prostituzione.

- forte diminuzione delle spese militari;

Basta ?

manca del tutto connotazione di sinistra, ma in italia è tutto un tale casino che parlare di destra e sinistra è fuorviante.

 

[abdulmansour]

manca del tutto connotazione di sinistra, ma in italia è tutto un tale casino che parlare di destra e sinistra è fuorviante.

a , mi son dimenticato le liberalizzazioni

te l'ho detto che tu ti aspetti gente che voglia i cosacchi che si abbeverano alla fontana di trevi

welfare nel campo della sanità, della scuola, diritti civili, leggi sul lavoro eque, tassazione proporzionale e lotta all'evasione sono sufficienti in italia per definirsi di sinistra

 

[ermelindo]

io vorrei questo signore a capo del governo..........
è colto preparato e ha pure quella prestanza fisica che fa la sua figura.........sguardo feroce e pochi peli sulla testa...........i requisiti ci sono....... vorrei assistere a un faccia a faccia con hollande o obama .......in perfetto english............
chissà.............

 

[Homer J]

a , mi son dimenticato le liberalizzazioni

te l'ho detto che tu ti aspetti gente che voglia i cosacchi che si abbeverano alla fontana di trevi

welfare nel campo della sanità, della scuola, diritti civili, leggi sul lavoro eque, tassazione proporzionale e lotta all'evasione sono sufficienti in italia per definirsi di sinistra

non ci penso proprio ai cosacchi.

alle elezioni penso più ai sistemi di potere che si piazzano dietro le etichette di destra e sinistra, le ideologie le ho accantonate da un pezzo ormai.