Investimento in un'attività commerciale o in una tabaccheria parte 2^

[aemxle]

In merito alla distanza sarei interessato anche io... il mio locale dista (percorso pedonale più breve) 290metri dal tabacchino più vicino, sono molto fiscali nell'effettuare le misure? Penso comunque che per quanto riguarda le misurazioni bisognerebbe rivolgersi alla FIT...

Chi ci aiuta?

 

[frateguardiano]

calcolato che l'inps si deduce dall'irpef?

modificato il calcolo... riamne qualche eruo in piu' in tasca

In ogni caso sarebbe interessante capire se la richiesta di 250.000
è "onesta" o no

Grazie a quanti possono rispondere

 

[Serdon63]

Una domanda tecnica,se nel bilancio del primo anno di attività dell'attuale gestore trovo 75k di avviamento è plausibile pensare che tale sia la cifra da lui pagata x rilevare 2 anni fà la tabaccheria?
Grazie

 

[Segnali di fumo]

La mia idea sarebbe esattamente questa : rilevare la sola Tabaccheria - Lotto ( il proprietario e' d'accordo ) dedicandogli io o mia moglie ( niente figli ) mezza giornata e l' altra mezza gestirla con un part-time . Sembra ci sia un cinese intenzionato a rilevare il bar ( che a me personalmente non interessa ) che non puo' essendo straniero ottenere la licenza dal Monopolio . Se si riuscisse a combinare vorrei prima trasferire il " Tabacchi " in un negozio poco distante che si trova secondo me in una posizione migliore . Mi sembra di ricordare sia meglio lo facesse l' attuale proprietario PRIMA di cedere l' attivita' altrimenti DOPO sarei vincolato a rimanerci per almeno tre anni . Giusto ??
In subordine , ma la cosa non mi entusiasma per niente , rilevare il tutto - tenere io il " Tabacchi " e dare in gestione il Bar . Ma e' possibile e facile da farsi ?? .
Altra cosa che vorrei chiedere e' nel caso mi trasferissi nel nuovo negozio , la distanza dal Tabaccaio piu' vicino . Ho letto qui che devono essere minimo 300 metri . Ho misurato con il contachilometri della macchina e la distanza facendo il tragitto piu' breve e' di circa 270 metri . La domanda e' : sono molto fiscali nel misurarla ?? Chi e' preposto a farlo ?? Entrano in gioco altre motivazioni che possano far passare in secondo piano quei 30/40 metri in meno rispetto ai 300 di legge ?? Ad esempio vicinanza con scuole - banche - mercato - altri esercizi commerciali ecc. ecc. ??
Ultimissima cosa : Si ....... ho letto tutto . Ci ho impiegato una giornata intera ma e' stato piacevole e istruttivo farlo .
Ciao !

In merito alla distanza sarei interessato anche io... il mio locale dista (percorso pedonale più breve) 290metri dal tabacchino più vicino, sono molto fiscali nell'effettuare le misure? Penso comunque che per quanto riguarda le misurazioni bisognerebbe rivolgersi alla FIT...

Condizioni per apertura tabaccheria
Per istituire una rivendita di tabacchi, devono sussistere le seguenti condizioni minime relativamente al locale proposto:

1) DISTANZA DALLA PIÙ VICINA RIVENDITA:

a) nei Comuni con popolazione superiore a 100.000 abitanti, non inferiore a m. 200;

b) nei Comuni con popolazione da oltre 30.000 fino a 100.000 abitanti, non inferiore a m. 250;

c) nei Comuni con popolazione da oltre 10.000 fino a 30.000 abitanti, non inferiore a m. 300;

d) nei Comuni con popolazione fino a 10.000 abitanti, non inferiore a m. 200. In ogni caso deve essere osservato anche il rapporto proporzionale fra la popolazione residente ed il numero delle rivendite (una per ogni 1.500 abitanti o frazione non inferiore a 800 abitanti);

e) nelle località sparse e distanti almeno m. 1.500 dal centro abitato e m. 600 dalla più vicina rivendita, è facoltà dell'Ispettorato compartimentale procedere all'istituzione della nuova tabaccheria, prescindendo dalla produttività minima.

La misurazione della distanza intercorrente tra il locale proposto e quello in cui funziona la più vicina rivendita deve essere effettuata seguendo il percorso pedonale più breve.

2) PRODUTTIVITÀ: Per produttività si intende la potenzialità economica della nuova rivendita, calcolata dall'Ispettorato compartimentale sulla base degli aggi realizzati, nell'anno precedente la richiesta, dalle tre rivendite più vicine.

L'importo di tale produttività varia in relazione al numero di abitanti del Comune.

di solito a prendere le distanze sono molto fiscali , nel dubbio meglio munirsi dello strumento che usano i geometri e farlo manualmente , le distanze vengono prese dalla FIT ( dovrebbe uscire il presidente o vice insieme al delegato di zona) , non mi ricordo se è possibile essere presente durante le misurazioni
se vuoi spostare la rivendita devi farlo fare al titolare attuale , altrimenti devi aspettare 2-3 anni
al monopolio interessa solo tutto quello che riguarda la tabaccheria , se vuoi separare il bar puoi farlo senza problemi ( dovrai sentire il comune) , tieni presente che l'accoppiata bar-tabacchi è qualla che dovrebbe dare i guadagni più alti

..... il santo Graaal no... ma proviamo a non demordere...
Ritorno a distanza di quasi 8 mesi dalle mie precedenti richieste di aiuto/valutazione
a cui avete risposto (grazie particolare a Segnali di fumo che vedo sempre attento e disponibile)...

Nel ricco Nord Est dove risiedo... la crisi si sta facendo sempre piu' sentire... è non parlo non solo della crisi economica ma ... esistenziale.
Dopo 23 anni di onorato servizio e stipendio adeguato... l'azieda dove lavoro ha tagliato tutto e tutti e chi resta deve rendere non al 150%..
la qualità di vita, i rapporti fra colleghi , tutto letteralmente rovinato... non mi dilungo oltre.

Con il marito di mia cugina vorremmo rilevarere una tabaccheria senza rivendita giornali
in modo da avere la domenica libera e poterci turnare il in caso di necessità delle rispettive famiglie.


Questo è quanto avrei trovato in un paese a pochi km da dove viviamo

Tabaccheria con quadro RG da 98.500 euro
Tabacchi 53.000
Lotterie 25.000
Bollati 2.500
Altri 18.000
Distributore automatico esterno - 1 slot - Affitto euro 790/mese
Posizione - centro paese da 15.000 abitanti, parchegggio, altri negozi affiancati
Richiesta euro 250.000
Costo agenzia 4% (10.000)
a spanne giacenze magazzino 20.000

Calcolo redditi da 2° anno - DITEMI SE SBAGLIO

reddito lordo € 98.500 A
spese varie € 19.000
ammortamento avviamento (18 ANNI) € 10.417
ammortamento aggio (50% AGGI ANNO PREC) ???
reddito imponibile € 69.083 B

INPS 21,09 € 14.570
IRPEF (6950 piu' parte eccedente la differenza fra 28800- reddito imponibile) *38% € 11.997
IRAP 3,9 € 2.694
TOTALE TASSE € 29.261 C


REDDITO NETTO (B-C) € 39.822


quindi circa 1660 euro/mese a testa... stipendio che permette di viviere, considerando che entrambi
abbiamo mogli che lavorano part time ed altri redditi da investimenti.

DOMANDE...
a) la valutazione di 250.000 è centrata ?
b) quale forma societaria dovremmo usare, considerando che la licenza è nominativa e i coadiuvatori,se non erro possono essere nominati entro il 3^ grado
c) il 50% degli aggi anno precedente da versare il 12 rate al monopolio sono tutti da detrarre dal reddito del esercizio o se devono essere spalmati su piu' esercizi.

Grazie per ogni vostro suggerimento

a)per la valutazione usa la solita formuletta aggi*3 (tabacchi - giochi - valori bollati - ricariche - slot ) o utile netto*5/6
b)nell'ultimo numero del giornalino della fit è stato posto un quesito simile al tuo , ti faccio un riassunto
caratteristiche principali del contratto di associazione in partecipazione
dal punto di vista giuridico l'associante(imprenditore) attribuisce all'associato(il collaboratore) una partecipazione agli utili della sua impresa ricevendo in cambio un determinato apporto ( lavoro prestato nell'impresa)
con il contratto di associazione in partecipazione , il responsabile e legittimato giuridicamente alla gestione dell'impresa è comunque solo l'associante ; per impresa si intende quella costituita sia dalla tabaccheria che dall'attività derivante dalla licenza comunale specifica per i tabaccai , ovvero da altre attività esercitate come nel caso del bar
rimane pertanto all'associante l'esclusiva titolarità della stessa impresa , con il vincolo tuttavia di non poter cedere , senza il consenso dell'associato , beni ed attrezzature che rientrano nel contratto in associazione in partecipazione , in quanto beni aziendali
il contratto tra associato e associnte può essere a tempo determinato o indeterminato
c) non lo so , il 50% degli aggi viene calcolato su lotto+tabacchi dell'anno precedente

 

[Segnali di fumo]

Una domanda tecnica,se nel bilancio del primo anno di attività dell'attuale gestore trovo 75k di avviamento è plausibile pensare che tale sia la cifra da lui pagata x rilevare 2 anni fà la tabaccheria?
Grazie

non sono un commercialista , ma penso che sia l'importo dichiarato davanti al notaio ( l'importo pagato potrebbe essere più alto )

 

[recycling]

Una domanda tecnica,se nel bilancio del primo anno di attività dell'attuale gestore trovo 75k di avviamento è plausibile pensare che tale sia la cifra da lui pagata x rilevare 2 anni fà la tabaccheria?
Grazie

eventualmente è il residuo, l'avviamento ha l'ammortamento diretto

 

[Segnali di fumo]

eventualmente è il residuo, l'avviamento ha l'ammortamento diretto

ho fatto la mia solita figuraccia

 

[frateguardiano]

Condizioni per apertura tabaccheria
Per istituire una rivendita di tabacchi, devono sussistere le seguenti condizioni minime relativamente al locale proposto:

1) DISTANZA DALLA PIÙ VICINA RIVENDITA:

a) nei Comuni con popolazione superiore a 100.000 abitanti, non inferiore a m. 200;

b) nei Comuni con popolazione da oltre 30.000 fino a 100.000 abitanti, non inferiore a m. 250;

c) nei Comuni con popolazione da oltre 10.000 fino a 30.000 abitanti, non inferiore a m. 300;

d) nei Comuni con popolazione fino a 10.000 abitanti, non inferiore a m. 200. In ogni caso deve essere osservato anche il rapporto proporzionale fra la popolazione residente ed il numero delle rivendite (una per ogni 1.500 abitanti o frazione non inferiore a 800 abitanti);

e) nelle località sparse e distanti almeno m. 1.500 dal centro abitato e m. 600 dalla più vicina rivendita, è facoltà dell'Ispettorato compartimentale procedere all'istituzione della nuova tabaccheria, prescindendo dalla produttività minima.

La misurazione della distanza intercorrente tra il locale proposto e quello in cui funziona la più vicina rivendita deve essere effettuata seguendo il percorso pedonale più breve.

2) PRODUTTIVITÀ: Per produttività si intende la potenzialità economica della nuova rivendita, calcolata dall'Ispettorato compartimentale sulla base degli aggi realizzati, nell'anno precedente la richiesta, dalle tre rivendite più vicine.

L'importo di tale produttività varia in relazione al numero di abitanti del Comune.

di solito a prendere le distanze sono molto fiscali , nel dubbio meglio munirsi dello strumento che usano i geometri e farlo manualmente , le distanze vengono prese dalla FIT ( dovrebbe uscire il presidente o vice insieme al delegato di zona) , non mi ricordo se è possibile essere presente durante le misurazioni
se vuoi spostare la rivendita devi farlo fare al titolare attuale , altrimenti devi aspettare 2-3 anni
al monopolio interessa solo tutto quello che riguarda la tabaccheria , se vuoi separare il bar puoi farlo senza problemi ( dovrai sentire il comune) , tieni presente che l'accoppiata bar-tabacchi è qualla che dovrebbe dare i guadagni più alti


a)per la valutazione usa la solita formuletta aggi*3 (tabacchi - giochi - valori bollati - ricariche - slot ) o utile netto*5/6
b)nell'ultimo numero del giornalino della fit è stato posto un quesito simile al tuo , ti faccio un riassunto
caratteristiche principali del contratto di associazione in partecipazione
dal punto di vista giuridico l'associante(imprenditore) attribuisce all'associato(il collaboratore) una partecipazione agli utili della sua impresa ricevendo in cambio un determinato apporto ( lavoro prestato nell'impresa)
con il contratto di associazione in partecipazione , il responsabile e legittimato giuridicamente alla gestione dell'impresa è comunque solo l'associante ; per impresa si intende quella costituita sia dalla tabaccheria che dall'attività derivante dalla licenza comunale specifica per i tabaccai , ovvero da altre attività esercitate come nel caso del bar
rimane pertanto all'associante l'esclusiva titolarità della stessa impresa , con il vincolo tuttavia di non poter cedere , senza il consenso dell'associato , beni ed attrezzature che rientrano nel contratto in associazione in partecipazione , in quanto beni aziendali
il contratto tra associato e associnte può essere a tempo determinato o indeterminato
c) non lo so , il 50% degli aggi viene calcolato su lotto+tabacchi dell'anno precedente

Grazie a segnali di fumo per la risposta e per la segnalazione dell'articolo
pubblicato dal giornalino FIT,

 

[otebetti]

Saluti

Salve a tutti.
Appena iscritto.
Posto in questa discussione (interessantissima) dopo aver letto più di 90 pagine per tenermi in contatto anche con le prossime risposte.
Ho trovato tutto molto interessante per il semplice motivo che mi stò interessando riguardo ad una tabaccheria.
Tra poco dovrei avere dati utili per poter fare una valutazione tra uscite ed entrate.
Quando li avrò, vorrei postarli qui per avere un giudizzio (specie da segnali di fumo).
Intanto ringrazio per tutte le risposte date sino ad ora a chi aveva dei dubbi o che voleva conferme.
Ripeto: ho trovato questa discussione veramente interessante.
Ah ! per chi interessa, vi ho trovato facendo una semplice richiesta su Google e siete apparsi voi.
Otebetti

 

[recycling]

questo 3d sta diventando di utilità sociale

 

[aemxle]

questo 3d sta diventando di utilità sociale

gli algoritmi di ricerca di google sono una bomba

 

[Serdon63]

questo 3d sta diventando di utilità sociale

Beh a me personalmente ha chiarito parecchi dubbi...anche se ancora molti ne rimangono!!

 

[monic]

Salve,ho trovato una tabaccheria in vendita e volevo una vostra 'valutazione'...!!!la tabaccheria è situata in ottima posizione in una strada a forte passaggio pedonale,i proprietari la stanno vendendo perchè sono anziani e vogliono andare in pensione!Gli aggi di tabacchi e lotto secondo il popretario sono di 100mila annui e la richiesta è di 350!!le cose che non mi convincono molto sono tre: 1)il negozio è di circa 10metri quadri,quindi oltre i tabacchi e il lotto non ti permette di vendere nient'altro o quasi!! 2)il locale non è provvisto di bagno....(questo a me sembra un'assurdità!!!!) 3)non ha i giochi della sisal ma solo il lotto!il proprietario dice che basta fare domanda e te li danno.....(a me pare un pò strano..!!!!) Cosa ne pensate??se effettivamente gli aggi sono quelli il prezzo è giusto considerando che non potrei aumentare il volume di vendita esponendo altri prodotti visto che lo spazio a disposizione non me lo permette? Vi ringrazio anticipatamente per le risposte che vorrete darmi!!!

 

[Serdon63]

Salve,ho trovato una tabaccheria in vendita e volevo una vostra 'valutazione'...!!!la tabaccheria è situata in ottima posizione in una strada a forte passaggio pedonale,i proprietari la stanno vendendo perchè sono anziani e vogliono andare in pensione!Gli aggi di tabacchi e lotto secondo il popretario sono di 100mila annui e la richiesta è di 350!!le cose che non mi convincono molto sono tre: 1)il negozio è di circa 10metri quadri,quindi oltre i tabacchi e il lotto non ti permette di vendere nient'altro o quasi!! 2)il locale non è provvisto di bagno....(questo a me sembra un'assurdità!!!!) 3)non ha i giochi della sisal ma solo il lotto!il proprietario dice che basta fare domanda e te li danno.....(a me pare un pò strano..!!!!) Cosa ne pensate??se effettivamente gli aggi sono quelli il prezzo è giusto considerando che non potrei aumentare il volume di vendita esponendo altri prodotti visto che lo spazio a disposizione non me lo permette? Vi ringrazio anticipatamente per le risposte che vorrete darmi!!!

Ciao dalla mia poca esperienza in merito posso dirti che usando la formuletta aggi*3 arriviamo a 300K,che considerando anche la poca "espandibilità" del locale direi che possono essere sufficienti!
Per Sisal non dare per scontato che te la diano!!Non è cosi automatico!
Per il bagno è abbastanza consueto trovare tabaccherie senza!

Aspetta cmq info da chi ne sa + di me,io sono un novellino in questo campo.

 

[monic]

Ciao dalla mia poca esperienza in merito posso dirti che usando la formuletta aggi*3 arriviamo a 300K,che considerando anche la poca "espandibilità" del locale direi che possono essere sufficienti!
Per Sisal non dare per scontato che te la diano!!Non è cosi automatico!
Per il bagno è abbastanza consueto trovare tabaccherie senza!

Aspetta cmq info da chi ne sa + di me,io sono un novellino in questo campo.

ti ringrazio serdon!!!infatti avevo pensato anche io che 350 fosse una valutazione troppo elevata considerando gli aggi!l'unica cosa che mi "turba" è l'assenza di un bagno privato e l'inesistenza di un magazzino,ho paura che non sia facile gestire questo tipo di attività senza avere un magazzino anche piccolo!!!spero che tu o qualcun'altro sappia darmi qualche risposta di aiuto!

 

[Segnali di fumo]

Salve a tutti.
Appena iscritto.
Posto in questa discussione (interessantissima) dopo aver letto più di 90 pagine per tenermi in contatto anche con le prossime risposte.
Ho trovato tutto molto interessante per il semplice motivo che mi stò interessando riguardo ad una tabaccheria.
Tra poco dovrei avere dati utili per poter fare una valutazione tra uscite ed entrate.
Quando li avrò, vorrei postarli qui per avere un giudizzio (specie da segnali di fumo).
Intanto ringrazio per tutte le risposte date sino ad ora a chi aveva dei dubbi o che voleva conferme.
Ripeto: ho trovato questa discussione veramente interessante.
Ah ! per chi interessa, vi ho trovato facendo una semplice richiesta su Google e siete apparsi voi.
Otebetti

quando vuoi posta pure i dati , fatti dare se possibile sia entrate che uscite divise per categoria

Salve,ho trovato una tabaccheria in vendita e volevo una vostra 'valutazione'...!!!la tabaccheria è situata in ottima posizione in una strada a forte passaggio pedonale,i proprietari la stanno vendendo perchè sono anziani e vogliono andare in pensione!Gli aggi di tabacchi e lotto secondo il popretario sono di 100mila annui e la richiesta è di 350!!le cose che non mi convincono molto sono tre: 1)il negozio è di circa 10metri quadri,quindi oltre i tabacchi e il lotto non ti permette di vendere nient'altro o quasi!! 2)il locale non è provvisto di bagno....(questo a me sembra un'assurdità!!!!) 3)non ha i giochi della sisal ma solo il lotto!il proprietario dice che basta fare domanda e te li danno.....(a me pare un pò strano..!!!!) Cosa ne pensate??se effettivamente gli aggi sono quelli il prezzo è giusto considerando che non potrei aumentare il volume di vendita esponendo altri prodotti visto che lo spazio a disposizione non me lo permette? Vi ringrazio anticipatamente per le risposte che vorrete darmi!!!

ti ha già risposto serdon63
certo che 10mt sono veramente pochi , dove tiene le sigarette ??
io la lascerei perdere , il lotto è in fase calante da almeno 3-4 anni , tabacchi è difficile incrementare le vendite , se non puoi vendere altri articoli o avere altri giochi , rischi di avere un costante calo di guadagno tutti gli anni
fatti dare se possibile gli aggi degli ultimi 3 anni cosi vediamo il trend delle vendite
l'unico vantaggio è che avrà dei costi affitto utenze varie molto bassi visto la metratura del negozio

 

[monic]

quando vuoi posta pure i dati , fatti dare se possibile sia entrate che uscite divise per categoria

ti ha già risposto serdon63
certo che 10mt sono veramente pochi , dove tiene le sigarette ??
io la lascerei perdere , il lotto è in fase calante da almeno 3-4 anni , tabacchi è difficile incrementare le vendite , se non puoi vendere altri articoli o avere altri giochi , rischi di avere un costante calo di guadagno tutti gli anni
fatti dare se possibile gli aggi degli ultimi 3 anni cosi vediamo il trend delle vendite
l'unico vantaggio è che avrà dei costi affitto utenze varie molto bassi visto la metratura del negozio

grazie della tua delucidazione segnali di fumo!in effetti anche io sono scoraggiato per l'acquisto della licenza vista la piccola metratura del locale...pazienza cercherò qualcos'altro anche se nella mia città,frosinone,nessuno è intenzionato a cedere un'attività del genere!grazie ancora...

 

[Segnali di fumo]

per chi è interessato un po di grafici

 

[Segnali di fumo]

per i non addetti ai lavori
giochi numerici a totalizzatore = superenalotto - win for life
lotterie = lotterie + gratta e vinci
apparecchi = new slot ( slot machine - video poker )
giochi di abilità a distanza = skill games

 

[Segnali di fumo]

Nel corso del 2009, sono stati raccolti a distanza 3.765.644.395 euro (+153,7%
rispetto al 2008, quando la raccolta complessiva era stata pari a 1.484.351.425 euro).
Nel 2009 il 6,9% di tutti i giochi pubblici è stato raccolto on line (era il 3,1% nel 2008).
In generale, ancora una volta, si conferma l’orientamento delle preferenze del pubblico sulle due categorie più popolari (giochi di abilità e scommesse sportive), che insieme rappresentano ben il 95,4% della raccolta a distanza e che meglio si prestano alla fruizione “on line”. Per le restanti categorie continua a prevalere invece l’abitudine alla fruizione “fisica”. Tali valori potrebbero cambiare sensibilmente nel corso del 2010, quando andrà a regime il bingo on line e partiranno le nuove categorie di giochi previste dal c.d. decreto legge “Abruzzo”.