Investimento in un'attività commerciale o in una tabaccheria parte 3^

Ciao ragazzi...
nonostante come forse avete letto nei precedenti post per ora ( e credo per sempre) ho "congelato" qualsiasi decisione in merito all'acquisto di una tabaccheria credo che i ragionamenti di Parcosan siano molto importanti. Lei fa degli esempi solo numerici ma molto significativi: a livello di investimento sicuramente una tabaccheria rende quel qualcosa in più ( a meno che ami il rischio e ti butti nel mercato azionario dove ultimamente ci sono delle oscillazioni fortissime). Detto ciò, la pur bassa resa in titoli o altro di un'ipotetica quantità di denaro da destinare ad una tabaccheria, è sempre meglio poichè non ti vincola la tua vita ma anche quella di chi ti sta intorno (se hai moglie fidanzata eccc).
Ragazzi ma avete mai provate a stare in una tabaccheria?? Provate....non un giorno perchè uno solo vi rende felici ma il tutto è dettato dall'effetto novità. Fateci una settimana e poi capite cosa è più conventiente!! Io nelle poche tabaccherie che frequento (come cliente) non vedo mai un tabaccaio con la faccia felice e contento del mestiere ma soprattutto della vita che conduce!
E poi ho letto...le attività commerciali sono investimenti. Ma chi lo dice? Certo la tabaccheria è già più difficile farla scendere ma cmq può succedere per una serie di fattori....ma la cosa che più mi preoccupa è il fumo: le leggete le statistiche? In Italia stanno scendendo progressivamente il numero di fumatori, (siamo passati da 13 milioni a 11), senza paragonare quanto si fumava 20-25 anni fa, lì il confronto non regge!
In più aggiungiamoci una tassazione sempre più feroce e controllata, in più mettiamoci che il mondo dei giochi è sempre più destinato a diventare on line magari non in tempi brevissimi ma lo diventerà. Insomma se uno pensa di acquistare una tabaccheria per 5-7 anni è un conto ma se uno a 30 anni la prende come attività per il suo lungo futuro lavorativo....bè....io non sarei proprio così tranquillo e sereno!
Tralascio appositamente i commenti sul tenore di vita che vai a fare perchè in tal senso ho già espresso la mia è cmq questo è più soggettivo ma ciò che ho detto ora sono numeri alla mano.
Giorgio

Hai mai provato a stare per 15 anni seduto dietro una cassa del supermercato? pensi di essere felice? :confused: Non puoi fare paragoni del genere ogniuno la pensa a modo suo, c'è a chi pesa fare il tabaccaio e non sorride e chi ne è soddisfatto...........
E' da una vita che c'è la lotta al fumo, è da una vita che si gioca, il gioco online sicuramente prende piede nei giovani che utilizzano internet giornalmente, più si va avanti con l'età e più si va nelle tabaccerie per socializzare e per giocare. Nessun lavoro da la certezza in questo mondo, la serenetà non stà di casa nel mondo del lavoro sia come commerciante che come dipendente......
Certo che chi investe in una attività commerciale rischia, ma non a tutti le cose vanno male, siamo ottimisti .......altrimenti meglio fare il dipendente a vita OK!
 
Caro ts2002 comprendo che forse la tua attività lavorativa è molto vicina come impegno ed orari a quella del tabaccaio.
Ovvio che in una simile situazione sarei anche io maggiormente attratto dall'ipotesi di fare il salto...restano però sempre e cmq tutti gli altri aspetti da valutare.
Con questo non voglio denigrare la categoria tabaccheria...ci mancherebbe...sono io il primo che ho preso in seria considerazione questa attività ma facendo tante riflessioni ed utilizzando come utile strumento anche questo forum davvero interessante sono arrivato alle considerazioni fatte in precedenza.

Giorgio
 
Secondo me è tutta una questione di che tabacceria si parla.......faccio un esempio......vicino a casa mia ho un tabaccaio, lavora da solo in un piccolo contesto, aperto dalla mattina alla sera in una zona di poco passaggio, sacrificio enorme per tirar fuori poco più di uno stipendio .......ad un paio di km di distanza tabaccheria con edicola e punto Snai, lavorano marito e moglie da anni + una dipendente, turni di lavoro tranquilli, solitamente mezza giornata a testa con introiti molto, molto interessanti. Difficile generalizzare il discorso, meglio prendere in considerazione ogni singola attività ed analizzarla, una può essere poco conveniente l'altra piuttosto o molto interessante, poi concordo con voi che chi apre un'attività rischia, non ha le ferie ecc ecc ma questo è il mondo del commercio, lo è sempre stato e sempre lo sarà.
 
Certo...ogni realtà è una cosa a se e diversa dalle altre.
Ovvio che se avessi la possibilità di rilevare una tabaccheria da 200000 euro di aggi annui che vuol dire almeno qua a Torino città pagarla sui 700000 euro, gestirla con un dipendente, più mia moglie in modo che io possa stare in negozio solo parte del giorno e magari avere la possibilità di un sostituto in caso di mia assenza prolungata (malattia o lo sfizio di una settimana ai caraibi per esempio)...allora così si che mi ci butto con la reale possibilità di portarmi a casa quei 10000 euro netti al mese!!
Ma non avendo tutte queste fortune....ecco che tornando alle nostre realtà suggerisco sempre di riflettere bene perchè i rischi e gli obblighi ricadono in prima persona su di noi!!
Cmq apprezzo la tua tenacia e convinzione....se sei così credo che non avrai nessun dubbio sull'acquisto nè tantomeno ne avrai sulla gestione, almeno te lo auguro.
In bocca al lupo!
 
E poi ho letto...le attività commerciali sono investimenti. Ma chi lo dice? Certo la tabaccheria è già più difficile farla scendere ma cmq può succedere per una serie di fattori....ma la cosa che più mi preoccupa è il fumo: le leggete le statistiche? In Italia stanno scendendo progressivamente il numero di fumatori, (siamo passati da 13 milioni a 11), senza paragonare quanto si fumava 20-25 anni fa, lì il confronto non regge!
In più aggiungiamoci una tassazione sempre più feroce e controllata, in più mettiamoci che il mondo dei giochi è sempre più destinato a diventare on line magari non in tempi brevissimi ma lo diventerà.
È un discorso che molti tabaccai non capiscono.
Ormai è finita l'epoca dei monopoli, le sigarette hanno vendite sempre più basse ed in più si aprono patentini (ossia bar che hanno la licenza di vendere sigarette) contro cui non si può competere a livello di offerta, sia come orari di apertura, visto che un bar alle 7 apre e spesso fa orario continuato, sia a livello di offerta (in tabaccheria compri solo sigarette e te ne vai, al bar ti siedi con calma, prendi il caffè etc etc)
Già questo ha creato una grande differenza tra il tabaccaio che può fornire il patentino e chi no e chi ne ha più di uno si bea del fatto che guadagna immeritatamente un pacco di soldi, mentre chi non lo ha subisce il calo delle vendite, senza che venga ridimensionata questa disparità...
Se a ciò si aggiunge che il mondo dei giochi non è più basato solo su lotto, totocalcio, tris e superenalotto, ma ci sono tantissimi nuovi giochi, dal bingo alle scommesse, dal poker online e chi più ne ha e più ne metta, e che i giochi in cui si vince solo con la fortuna (ossia il lotto ed il superenalotto) sono destinati a calare se non si rinnovano, così come è facile intuire che la rete di vendita di chi offrirà giochi sarà sempre più ampliata.
Ormai il lotto lo giocano solo i vecchi, gli do non più di 20 anni di vita.
Già oggi molti tabaccai devono ammettere che vivono, magari anche bene, solo perchè sommano ai tabacchi anche gli aggi del lotto, dei gratta e vinci etc etc, nel futuro quando questi si abbasseranno cosa si farà?
 
Vedi il vero valore di una attività come la tabaccheria non è dato solo dalla media dei suoi aggi, diciamo che è un metodo un pò sbrigativo per dare un valore economico, il calcolo è un pò più complesso, e all'ufficio delle entrate sono stati più precisi.
Anche l'utile ha un' importanza rilevante ed è un valore da prendere in considerazione. Con una formuletta si viene a conoscenza dell'effettivo valore dell'attività che guarda caso è quasi sempre inferiore alla media 3* aggi ultimi tre anni ....... certo che chi vende, comprese le agenzie di questa formuletta non parla minimamente.
 
È un discorso che molti tabaccai non capiscono.
Ormai è finita l'epoca dei monopoli, le sigarette hanno vendite sempre più basse ed in più si aprono patentini (ossia bar che hanno la licenza di vendere sigarette) contro cui non si può competere a livello di offerta, sia come orari di apertura, visto che un bar alle 7 apre e spesso fa orario continuato, sia a livello di offerta (in tabaccheria compri solo sigarette e te ne vai, al bar ti siedi con calma, prendi il caffè etc etc)
Già questo ha creato una grande differenza tra il tabaccaio che può fornire il patentino e chi no e chi ne ha più di uno si bea del fatto che guadagna immeritatamente un pacco di soldi, mentre chi non lo ha subisce il calo delle vendite, senza che venga ridimensionata questa disparità...
Se a ciò si aggiunge che il mondo dei giochi non è più basato solo su lotto, totocalcio, tris e superenalotto, ma ci sono tantissimi nuovi giochi, dal bingo alle scommesse, dal poker online e chi più ne ha e più ne metta, e che i giochi in cui si vince solo con la fortuna (ossia il lotto ed il superenalotto) sono destinati a calare se non si rinnovano, così come è facile intuire che la rete di vendita di chi offrirà giochi sarà sempre più ampliata.
Ormai il lotto lo giocano solo i vecchi, gli do non più di 20 anni di vita.
Già oggi molti tabaccai devono ammettere che vivono, magari anche bene, solo perchè sommano ai tabacchi anche gli aggi del lotto, dei gratta e vinci etc etc, nel futuro quando questi si abbasseranno cosa si farà?

Attualmente ho in mano i dati di una ricevitoria/tabaccheria e i dati sono contrastanti rispetto a quello che dici, i giochi a scommessa sono un reddito medio mentre Lotto, Super e Win For Life e Gratta e Vinci vanno a gonfie vele e sono in aumento, per non parlare di Slot quindi fare previsione sul futuro è sempre azzardato. L'avvento delle VLT poi, per chi potrà tenerle potrà essere di sicuro interessse ma non per tutti almeno all'inizio e potrebbero aiutare chi ha avuto cali di sigarette ecc ......ma solo il tempo darà una risposta a tutte queste domande

Lupak ma sai forse come funziona la storia patentini che hai menzionato prima, io sono a digiuno e magari se hai notizie
 
Ultima modifica:
ciao ragazzi mi intrometto nella discussione
ho iniziato la mia carriera lavorativa,poichè diplomato in scuola alberghiera,in un ristorante di milano
orari: 8.30 15.00 18.00 24-1.00
questo per cinque anni....(pero guadagnavo bene)
sono finito a 27 anni in un foot locker(famoso marchio americano per la vendita di scarpe e abbigliamento sportivo)...a 35km da casa in un centro commerciale fuori milano,nel quartiere piu malfamato di milano
orari 9.00 18.00 (per arrivare alle 9 devo uscire prima delle 7...ed arrivo alle 19.15-19.30)
altro turno: 10.00 19.00 (uguale a sopra)
altro turno: 13.30 22.30 (arrivo a casa per le 23.30,finisco di cenare dopo mezzanotte...ed è il turno piu frequente)
ho sei settimane di ferie l'anno....ma le posso prendere solo quando lo dicono loro...questo vi fa capire che lavoro tutte le festivita e due domeniche al meseKO!
guadagno + o - ...1,2k al mese.
non so se siete mai stati in un foot locker...una tragedia i fine settimana per i ragazzi che ci lavorano dentro!!!:wall:
 
Non ho parole...
Certo che a leggere le ultime pagine del forum scappa davvero la voglia di investire i propri soldi in una tabaccheria!
Io posso dire solo che personalmente conosco una persona ora cinquantenne che 9 anni fa ha acquistato la licenza di una tabaccheria (in una città del nord di 50.000 abitanti) pagandola 300.000 € (allora 600 milioni), facendo un mutuo di 250.000 €. decennale. Ebbene l' anno prossimo finirà di pagare il mutuo e, vorrebbe venderla, perchè mi ha detto che è stufo, per 400.000€.
Io non so se riuscirà a realizzare quella cifra, so solo però che l' investimento in questo caso è stato ben riuscito!!!OK!OK!OK!
D' accordo in questi 10 anni ha sacrificato la sua vita dietro un banco, ha sacrificato i suoi sabati, infatti ora ha detto che è davvero stufo, ma si ritrova lì' dei bei soldini che, se realizzasse anche solo in parte sarebbero comodi.
Quindi non si può generalizzare per tutti il discorso, i rischi ci sono senz' altri più adesso di dieci anni fa, lui si è buttato e cel' ha fatta:p
 
Già oggi molti tabaccai devono ammettere che vivono, magari anche bene, solo perchè sommano ai tabacchi anche gli aggi del lotto, dei gratta e vinci etc etc, nel futuro quando questi si abbasseranno cosa si farà?
è finita da un pezzo l'era che il tabaccaio campa vendendo sigarette e qualche articolo regalo
il futuro ( per i prox 10-15 anni) è di diventare un centro multiservizi (parlo sempre di tabaccherie tradizionali escluso bar-tabacchi), una specie di bazar un punto di riferimento dove il consumatore trova tutta una serie di servizi-merci senza dover girare mille negozi (dalla giocata al lotto alla ricarica di postepay , dal pacchetto di sigarette alla marca da bollo , dalla fotocopia al servizo fax , dal bollettino enel alla ricarica telefonica , dalla batteria ministilo alla busta per spedizione , dai ticket sanitari al pagamento delle multe ,ecc...) , il nome tabaccheria non sarebbe neanche più appropriato , visto che inciderà per molto meno del 50% del guadagno totale ( già oggi la media è 40% tabacchi - 40% giochi - 20% resto)
non si può pensare di vivere di solo tabacchi e giochi , la vendita di sigarette è in leggero calo da anni ( anche se con l'aumento del prezzo il guadagno non cala ) una fetta del mercato dei giochi passerà su l'online , un'altra fetta a grosse ricevitorie specializzate
il grosso del guadagno si avrà ancora con il binomio tabacchi + giochi , ma bisognerà per forza incrementare anche il resto
 
ciao ragazzi mi intrometto nella discussione
ho iniziato la mia carriera lavorativa,poichè diplomato in scuola alberghiera,in un ristorante di milano
orari: 8.30 15.00 18.00 24-1.00
questo per cinque anni....(pero guadagnavo bene)
sono finito a 27 anni in un foot locker(famoso marchio americano per la vendita di scarpe e abbigliamento sportivo)...a 35km da casa in un centro commerciale fuori milano,nel quartiere piu malfamato di milano
orari 9.00 18.00 (per arrivare alle 9 devo uscire prima delle 7...ed arrivo alle 19.15-19.30)
altro turno: 10.00 19.00 (uguale a sopra)
altro turno: 13.30 22.30 (arrivo a casa per le 23.30,finisco di cenare dopo mezzanotte...ed è il turno piu frequente)
ho sei settimane di ferie l'anno....ma le posso prendere solo quando lo dicono loro...questo vi fa capire che lavoro tutte le festivita e due domeniche al meseKO!
guadagno + o - ...1,2k al mese.
non so se siete mai stati in un foot locker...una tragedia i fine settimana per i ragazzi che ci lavorano dentro!!!:wall:

Ti comprendo perchè lavoro in un centro commercile e vedere i giovani li dentro senza un sorriso e senza stabilità di lavoro è triste mentre le grosse catene si ingrassano alle loro spalle......cerca altro che è meglio
 
è finita da un pezzo l'era che il tabaccaio campa vendendo sigarette e qualche articolo regalo
il futuro ( per i prox 10-15 anni) è di diventare un centro multiservizi (parlo sempre di tabaccherie tradizionali escluso bar-tabacchi), una specie di bazar un punto di riferimento dove il consumatore trova tutta una serie di servizi-merci senza dover girare mille negozi (dalla giocata al lotto alla ricarica di postepay , dal pacchetto di sigarette alla marca da bollo , dalla fotocopia al servizo fax , dal bollettino enel alla ricarica telefonica , dalla batteria ministilo alla busta per spedizione , dai ticket sanitari al pagamento delle multe ,ecc...) , il nome tabaccheria non sarebbe neanche più appropriato , visto che inciderà per molto meno del 50% del guadagno totale ( già oggi la media è 40% tabacchi - 40% giochi - 20% resto)
non si può pensare di vivere di solo tabacchi e giochi , la vendita di sigarette è in leggero calo da anni ( anche se con l'aumento del prezzo il guadagno non cala ) una fetta del mercato dei giochi passerà su l'online , un'altra fetta a grosse ricevitorie specializzate
il grosso del guadagno si avrà ancora con il binomio tabacchi + giochi , ma bisognerà per forza incrementare anche il resto

10 e lode, concordo completamente, ecco perchè stavo valutando una ricevitoria :-) ma anche la tabaccheria non mi spaventa però bisogna adeguarsi con gli anni OK!
 
raga, vi faccio questo regalo OK!...andamento degli aggi di una tabaccheria-ricevitoria di 25 mq della provincia di frosinone (comune di 12.000 ab, senza nessuna ambizione turistica ne industriale, con disoccupazione attorno al 20% e piu'), con ricambio generazionale della gestione nel 2003 e rinnovo locali nel 2004
 

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alla faccia della crisi :bow: ......dai dati evidentemente il nuovo gestore sa il fatto suo OK!
 
il nuovo gestore ha "semplicemente" esteso l'orario da 8 a 13 ore giornaliere, 6 giorni su 7...;)
 
dubbio amletico su eventuale acquisto tabaccheria

salve a tutti voi ragazzi...allora vi descrivo un po la mia situazione come si presenta attualmente.
vivo in un comune di circa 7000 abitanti...in questo comune in provincia di napoli ci son 2 tabaccherie...una di queste è in vendita(la n1)..il titolare chiede 425milaeuro...la tabaccheria dispone di 2 locali...un locale per i tabacchi caramelle profumi e generi diversi, e l altro locale per i giochi..lotto enalotto gratta e vinci tasse slot machine e corner eurobet da attivare...
In questi giorni mi son recato da titolare per dar uno sgaurdo ai documenti relativi agli aggi....secondo i quali totalizza circa 60milaeuro di tabacchi ed altri 65circa tra giochi vari.secondo voi con un aggio di circa 130.000 riesco ad affrontar il passo?attualmente paga un fitto di 1100euro...a questo poi dovrei sommare il novennale di rinnovo concessione dei tabacchi che credo si aggiri intorno ai 40.000.
 
chiede troppo ......vai da un bravo commercilista e fatti fare un vera valutazione dell'attività prendendo in considerazione non solo gli aggi ma anche l'utile, il tuo commercialista saprà sicuramente di quello che parlo, sicuramente lui stà cercando di prendere di più di quello che vale, tutti partono con numeri alti poi se vogliono vendere diventano più malleabili..... già con quegli aggi che hai scritto esagera .....
 
Ultima modifica:
secondo te considerando anche altro all interno della tabaccheria come gomme caramelle profumi ed altro di genere diverso quanto sarebbe il valore orientativo
 
all'interno può avere una miriade di cose ma il valore di una attività come la tabaccheria è dato dagli aggi e dall'utile, se pensi di poter rilevare un'attività del genere prenditi un buon commercialista che ti possa consigliare al meglio
 
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