Investimento in un'attività commerciale o in una tabaccheria parte 3^

  • Ecco la 60° Edizione del settimanale "Le opportunità di Borsa" dedicato ai consulenti finanziari ed esperti di borsa.

    Questa settimana abbiamo assistito a nuovi record assoluti in Europa e a Wall Street. Il tutto, dopo una ottava che ha visto il susseguirsi di riunioni di banche centrali. Lunedì la Bank of Japan (BoJ) ha alzato i tassi per la prima volta dal 2007, mettendo fine all’era del costo del denaro negativo e al controllo della curva dei rendimenti. Mercoledì la Federal Reserve (Fed) ha confermato i tassi nel range 5,25%-5,50%, mentre i “dots”, le proiezioni dei funzionari sul costo del denaro, indicano sempre tre tagli nel corso del 2024. Il Fomc ha anche discusso in merito ad un possibile rallentamento del ritmo di riduzione del portafoglio titoli. Ieri la Bank of England (BoE) ha lasciato i tassi di interesse invariati al 5,25%. Per continuare a leggere visita il link

E poi dicevi a me che il CoRiDe era caro...!!! :p

Beh, contabilità ordinaria, due dichiarazioni dei redditi dei fratelli più 3 dichiarazioni (compreso Ici) dei familiari, autoliquidazione acconti novembre, autoliquidazione inail, due pratiche per credito di imposta sicurezza, variazione iva, inps, inail e camera di commercio ...... non mi pare un importo esorbitante :):)
 
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Salve a tutti,

seguo da molto questo forum, e devo dire che ho avuto modo di apprezzare tantissimo i pareri di persone davvero competenti quali Segnali, Parcosan e Recycling.

Ed è soprattutto a voi che mi rivolgo per un parere.

Sto trattando l'acquisto di una tabaccheria che produce (ho verificato di persona dal commercialista del venditore le ultime tre dichiarazioni) mediamente 150.000 euro di aggi annui, così suddivisi:

tabacchi € 93.000,00
lotteria istantane € 20.500,00
lotto € 11.000,00
superenalotto € 9.900,00
valori bollati € 13.000,00
schede telefoniche € 2.600,00
edicola (trascurata) € 5.000,00

L'affitto del locale è di 800 al mese, ed ho stimato in circa 25000 (affitto compreso) i costi annui. E' giusta la stima?

La richiesta era partita da 550.000, ma siamo scesi a 500.000, anche se io + di 450.000 non vorrei sborsare. :)

A rilevarla saremo tre fratelli, e pagheremmo la metà a nero alla stipula dell’atto, ed il resto in un anno circa. Non ricorreremo a nessun tipo di finanziamento di banche o terzi, quindi zero interessi passivi…
Io sarei il titolare dell’impresa individuale al 51% gli altri due parteciperebbero al 24,5 % ciascuno, ma non dovrebbero comparire ufficialmente, in pratica è come se mi prestassero i soldi ed io dovrei corrispondergli un certo tasso annuo di interesse sul capitale prestatomi. A meno che il nostro commercialista non studi una forma di impresa familiare ( i miei fratelli sono già occupati e non vorrei far loro aumentare l’imposizione fiscale)

Veniamo dunque alle mie domande. ;)

Parcosan, potresti inserire questi dati nel tuo file, considerando anche un collaboratore con relativi costi?

Per tutti: quanto dovrei aggiungere come vendite a nero e/o pastigliaggi in una tabaccheria con i tali volumi? E’ ragionevole pensare, come dice il venditore, almeno 20.000 annui?

Quanto mi resterebbe al netto di tutto (tasse incluse) all’anno? Non dimentichiamo inoltre che vorrei dare a miei fratelli una quota interesse di almeno il 7% annuo.

Ringrazio sin da ora chi vorrà rispondermi. Qualora aveste bisogno di ulteriori informazioni, sarò lieto di fornirvele.
 
Salve a tutti,

seguo da molto questo forum, e devo dire che ho avuto modo di apprezzare tantissimo i pareri di persone davvero competenti quali Segnali, Parcosan e Recycling.

Ed è soprattutto a voi che mi rivolgo per un parere.

Sto trattando l'acquisto di una tabaccheria che produce (ho verificato di persona dal commercialista del venditore le ultime tre dichiarazioni) mediamente 150.000 euro di aggi annui, così suddivisi:

tabacchi € 93.000,00
lotteria istantane € 20.500,00
lotto € 11.000,00
superenalotto € 9.900,00
valori bollati € 13.000,00
schede telefoniche € 2.600,00
edicola (trascurata) € 5.000,00

L'affitto del locale è di 800 al mese, ed ho stimato in circa 25000 (affitto compreso) i costi annui. E' giusta la stima?

La richiesta era partita da 550.000, ma siamo scesi a 500.000, anche se io + di 450.000 non vorrei sborsare. :)

A rilevarla saremo tre fratelli, e pagheremmo la metà a nero alla stipula dell’atto, ed il resto in un anno circa. Non ricorreremo a nessun tipo di finanziamento di banche o terzi, quindi zero interessi passivi…
Io sarei il titolare dell’impresa individuale al 51% gli altri due parteciperebbero al 24,5 % ciascuno, ma non dovrebbero comparire ufficialmente, in pratica è come se mi prestassero i soldi ed io dovrei corrispondergli un certo tasso annuo di interesse sul capitale prestatomi. A meno che il nostro commercialista non studi una forma di impresa familiare ( i miei fratelli sono già occupati e non vorrei far loro aumentare l’imposizione fiscale)

Veniamo dunque alle mie domande. ;)

Parcosan, potresti inserire questi dati nel tuo file, considerando anche un collaboratore con relativi costi?

Per tutti: quanto dovrei aggiungere come vendite a nero e/o pastigliaggi in una tabaccheria con i tali volumi? E’ ragionevole pensare, come dice il venditore, almeno 20.000 annui?

Quanto mi resterebbe al netto di tutto (tasse incluse) all’anno? Non dimentichiamo inoltre che vorrei dare a miei fratelli una quota interesse di almeno il 7% annuo.

Ringrazio sin da ora chi vorrà rispondermi. Qualora aveste bisogno di ulteriori informazioni, sarò lieto di fornirvele.
per la parte fiscale passo la risposta a chi è più esperto di me , anche se per fare un conteggio preciso mancano un po di dati
una cosa mi lascia un po perplesso , fa troppo di tabacchi rispetto al resto , non è che ha abbinato qualche patentino ??
per le vendite a scontrino fiscale , variano molto da negozio a negozio , per 20k annui il venditore intende l'utile netto o l'incasso ?
nel calcolo del netto io ci aggiungerei anche 5-10k tra nero e qualche spesa "pompata o camuffata"
 
per la parte fiscale passo la risposta a chi è più esperto di me , anche se per fare un conteggio preciso mancano un po di dati
una cosa mi lascia un po perplesso , fa troppo di tabacchi rispetto al resto , non è che ha abbinato qualche patentino ??
per le vendite a scontrino fiscale , variano molto da negozio a negozio , per 20k annui il venditore intende l'utile netto o l'incasso ?
nel calcolo del netto io ci aggiungerei anche 5-10k tra nero e qualche spesa "pompata o camuffata"

Si Segnali, ha un patentino abbinato ad un bar molto frequentato...
Quanto alle vendite a scontrino, ritengo si riferisca all'incasso.
Io mi chiedevo infatti quanto potesse guadagnare, oltre agli aggi, dal pastigliaggio ed oggetti vari, nero compreso ovviamente...
Cmq grazie mille per la tua gentile risposta!!!
 
Salve a tutti,

seguo da molto questo forum, e devo dire che ho avuto modo di apprezzare tantissimo i pareri di persone davvero competenti quali Segnali, Parcosan e Recycling.

Ed è soprattutto a voi che mi rivolgo per un parere.

Sto trattando l'acquisto di una tabaccheria che produce (ho verificato di persona dal commercialista del venditore le ultime tre dichiarazioni) mediamente 150.000 euro di aggi annui, così suddivisi:

tabacchi € 93.000,00
lotteria istantane € 20.500,00
lotto € 11.000,00
superenalotto € 9.900,00
valori bollati € 13.000,00
schede telefoniche € 2.600,00
edicola (trascurata) € 5.000,00

L'affitto del locale è di 800 al mese, ed ho stimato in circa 25000 (affitto compreso) i costi annui. E' giusta la stima?

La richiesta era partita da 550.000, ma siamo scesi a 500.000, anche se io + di 450.000 non vorrei sborsare. :)

A rilevarla saremo tre fratelli, e pagheremmo la metà a nero alla stipula dell’atto, ed il resto in un anno circa. Non ricorreremo a nessun tipo di finanziamento di banche o terzi, quindi zero interessi passivi…
Io sarei il titolare dell’impresa individuale al 51% gli altri due parteciperebbero al 24,5 % ciascuno, ma non dovrebbero comparire ufficialmente, in pratica è come se mi prestassero i soldi ed io dovrei corrispondergli un certo tasso annuo di interesse sul capitale prestatomi. A meno che il nostro commercialista non studi una forma di impresa familiare ( i miei fratelli sono già occupati e non vorrei far loro aumentare l’imposizione fiscale)

Veniamo dunque alle mie domande. ;)

Parcosan, potresti inserire questi dati nel tuo file, considerando anche un collaboratore con relativi costi?

Per tutti: quanto dovrei aggiungere come vendite a nero e/o pastigliaggi in una tabaccheria con i tali volumi? E’ ragionevole pensare, come dice il venditore, almeno 20.000 annui?

Quanto mi resterebbe al netto di tutto (tasse incluse) all’anno? Non dimentichiamo inoltre che vorrei dare a miei fratelli una quota interesse di almeno il 7% annuo.

Ringrazio sin da ora chi vorrà rispondermi. Qualora aveste bisogno di ulteriori informazioni, sarò lieto di fornirvele.

Sinceramente parti male, molto molto male. Questi cas.ini prima o poi si pagano, o al fisco oppure in una bella causa civile tra fratelli!!
Medita :)
 
Ultima modifica:
Per fare un conteggio devo conoscere molti più dati.

Aggi
ricavi da vendite di beni di consumo,
importo e durata eventuale mutuo
spese assicurative
spese utenze eccetto telefoniche
spese telefoniche
spese condominiali
affitto
vigilanza
commercialista
trasporto
manutenzione ordinaria
spese varie in detrazione
collaboratore
licenza
agenzia
rogito notarile
eventuale immobile
arredi e ristrutturazioni
magazzino esistente




Per Recycling, ho inserito i tuoi dati. I conti delle imposte non mi tornano per niente, però alla fine il reddito annuo netto, non si discosta di molto.

INPS: 12.791
INAIL: 150
IRAP: 2.365
IRPEF: 3.761 a testa

Utile ante imposte 60.650
Imposte 22.829
Utile netto: 37.760
 
Per fare un conteggio devo conoscere molti più dati.

Aggi
ricavi da vendite di beni di consumo,
importo e durata eventuale mutuo
spese assicurative
spese utenze eccetto telefoniche
spese telefoniche
spese condominiali
affitto
vigilanza
commercialista
trasporto
manutenzione ordinaria
spese varie in detrazione
collaboratore
licenza
agenzia
rogito notarile
eventuale immobile
arredi e ristrutturazioni
magazzino esistente




Per Recycling, ho inserito i tuoi dati. I conti delle imposte non mi tornano per niente, però alla fine il reddito annuo netto, non si discosta di molto.

INPS: 12.791
INAIL: 150
IRAP: 2.365
IRPEF: 3.761 a testa

Utile ante imposte 60.650
Imposte 22.829
Utile netto: 37.760

Per Reclycling: al di là dei rapporti con i mie fratelli, con i quali sono già socio in un'altra azienda, avevo anche detto che mi rimettevo ai consigli del commercialista...

Per Parcosan: ho indicato gli aggi, l'affitto e vari altri dati, così come il fatto che i mezzi sn nostri, per gli altri mi rimetto a chi, come a Segnali, conosce già gli altri costi di gestione che in genere affronta una tabaccheria...
 
Si Segnali, ha un patentino abbinato ad un bar molto frequentato...
Quanto alle vendite a scontrino, ritengo si riferisca all'incasso.
Io mi chiedevo infatti quanto potesse guadagnare, oltre agli aggi, dal pastigliaggio ed oggetti vari, nero compreso ovviamente...
Cmq grazie mille per la tua gentile risposta!!!
per la mia esperienza almeno 30k ( 100€ al giorno) di incassi da articoli da scontrino dovrebbe riuscire a farli e sono a spanne 10k di utile netto
per me è troppo cara , anche perchè sui patentini in futuro ci dovrebbero essere delle modifiche legislative , io non ci farei affidamento piu di tanto ( quante sigarette gli vende il bar ?? )
 
Salve, mi sono appena iscritto al forum che cmq seguivo da un po' e volevo approfittare anch'io del vostro consiglio.

Mio cugino ed io vorremo prendere una tabaccheria e ne abbiamo trovata una con 80k euro di aggi, la richiesta è 240k che a quanto ho capito leggendo sul forum è una cifra normale (aggio x3) anche se ovviamente speriamo di far calare la cifra :D

Quello che volevo chiedere è in linea di massima se i conti sono tutti apposto ecc e se veramente l'aggio è 80k quanto viene di netto alla fine della fiera...considerando un mutuo da almeno 100k e nessun dipendente, non mi interessa la cifra al centesimo è solo per avere un'idea visto che qua si parla dei risparmi di 10 anni di lavoro -.-

Insultatemi se volete ma rispondete plz :D grazie in anticipo
 
Per fare un conteggio devo conoscere molti più dati.

Aggi
ricavi da vendite di beni di consumo,
importo e durata eventuale mutuo
spese assicurative
spese utenze eccetto telefoniche
spese telefoniche
spese condominiali
affitto
vigilanza
commercialista
trasporto
manutenzione ordinaria
spese varie in detrazione
collaboratore
licenza
agenzia
rogito notarile
eventuale immobile
arredi e ristrutturazioni
magazzino esistente




Per Recycling, ho inserito i tuoi dati. I conti delle imposte non mi tornano per niente, però alla fine il reddito annuo netto, non si discosta di molto.

INPS: 12.791
INAIL: 150
IRAP: 2.365
IRPEF: 3.761 a testa

Utile ante imposte 60.650
Imposte 22.829
Utile netto: 37.760

Devi rivedere i tuoi dati, ho postato esattamente il risultato di due dichiarazioni reali :):) Hai tenuto conto, per esempio, che inps è deducibile da irpef? Hai tenuto conto che imponibile Irap non si calcola come sul reddito determinato ai fini irpef? Hai tenuto conto delle detrazioni Irap?
 
Si Segnali, ha un patentino abbinato ad un bar molto frequentato...
Quanto alle vendite a scontrino, ritengo si riferisca all'incasso.
Io mi chiedevo infatti quanto potesse guadagnare, oltre agli aggi, dal pastigliaggio ed oggetti vari, nero compreso ovviamente...
Cmq grazie mille per la tua gentile risposta!!!

Se ha un patentino, devo sapere cosa si ricava da un patentino. Il mio file ancora non prevede questa soluzione.
Se l'aggio per i tabacchi è il 10%, come si spartisce l'aggio su un patentino, considerato che la somma tra quello che percepisce il bar e quello che prende il tabaccaio, sempre 10% deve fare.

Giusto?
 
Salve, mi sono appena iscritto al forum che cmq seguivo da un po' e volevo approfittare anch'io del vostro consiglio.

Mio cugino ed io vorremo prendere una tabaccheria e ne abbiamo trovata una con 80k euro di aggi, la richiesta è 240k che a quanto ho capito leggendo sul forum è una cifra normale (aggio x3) anche se ovviamente speriamo di far calare la cifra :D

Quello che volevo chiedere è in linea di massima se i conti sono tutti apposto ecc e se veramente l'aggio è 80k quanto viene di netto alla fine della fiera...considerando un mutuo da almeno 100k e nessun dipendente, non mi interessa la cifra al centesimo è solo per avere un'idea visto che qua si parla dei risparmi di 10 anni di lavoro -.-

Insultatemi se volete ma rispondete plz :D grazie in anticipo
un po difficile darti una risposta con i quattro dati che hai postato :D
diamo per ipotesi che la tabaccheria ha un utile netto di 90k ( 80 di aggi e 10 di articoli da scontrino) e spese complessive per 20k , la licenza la paghi 200k che è l'importo che dichiarerai davanti al notaio
diamo sempre per ipotesi di mutuo da 100k tasso fisso al 5% per 15 anni , rata da 10k annui
quindi abbiamo
90k utile
20k spese gestione
11k ammortamento avviamento
10k mutuo

90-20-11-10 = 49k imponibile lordo
10k inps
13k irpef + irap

49-10-13+11= 37k + recupero interessi mutuo e qualche detrazione varia
40k utile netto annuo , con qualcosina di nero e qualche spesa "fittizia" puoi arrivare a 45k

tieni conto che il 1 anno avrai l'una tantum da pagare + notaio + eventuale agenzia + cauzioni varie per intestazione licenza e il guadagno si avvicinerà allo zero
 
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Segnali, se hai aggi tabacchi per 100.000 di cui 50.000 con patentino, qual'è la percentuale che ti viene riconosciuta sulla parte con patentino?
 
Ci sono ragazzi.. Sono un tabaccaio.. o quasi !!!
Per i primi di novembre dovrei essere dentro !!
Da qui in avanti vi farò ogni tipo di domanda, per rispondere a tutti quei dubbi che mi rimangono.. abbiate pazienza e grazie in anticipo della disponibilità !!!!
 
caio a tutti, sono intenzionato ad avere un corner sportivo nel mio nuovo tabacchi come faccio ??
Non conosco le normative che regolano questo settore quindi chiedo maggior
informazione in merito:
_ a chi rivolgermi per eventuale autorizzazione
_ margini di guadagno e costi
_ better / snai / mach point / ecc.. ? come decido ?
_ limitazioni e distanze di legge
_ progettazione di arredamento e terminali ( a chi competono )

I vari monitor che si vedono nelle tabaccherie ad esempio Win for life.. sono a mie spese o vengono forniti ???

Per rinnovo locale quanto tempo posso stare chiuso ???

I distributori automatici sono di proprietà o comodato d'uso ???

Grazie
 
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