Investire in bot

  • Ecco la 60° Edizione del settimanale "Le opportunità di Borsa" dedicato ai consulenti finanziari ed esperti di borsa.

    Questa settimana abbiamo assistito a nuovi record assoluti in Europa e a Wall Street. Il tutto, dopo una ottava che ha visto il susseguirsi di riunioni di banche centrali. Lunedì la Bank of Japan (BoJ) ha alzato i tassi per la prima volta dal 2007, mettendo fine all’era del costo del denaro negativo e al controllo della curva dei rendimenti. Mercoledì la Federal Reserve (Fed) ha confermato i tassi nel range 5,25%-5,50%, mentre i “dots”, le proiezioni dei funzionari sul costo del denaro, indicano sempre tre tagli nel corso del 2024. Il Fomc ha anche discusso in merito ad un possibile rallentamento del ritmo di riduzione del portafoglio titoli. Ieri la Bank of England (BoE) ha lasciato i tassi di interesse invariati al 5,25%. Per continuare a leggere visita il link

Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.

:clap::clap::clap:

Ma tu prima di contestare con annessa faccina il messaggio di qualcuno, al punto di andarti a fotografare la foto del calendario e il link del MEF... hai perso 3 secondi per andarti a leggere a quale domanda (contenuta nello stesso post, tra l'altro) quel qualcuno aveva risposto?

Buongiorno,
A fine dicembre mi ritorna disponibile una liquidità proveniente da svincoli conto deposito che dovrò parcheggiare per circa un anno.
Quale delle due opzioni mi consigliate:
1) Conto deposito semi-libero (somme disponibili in 32 giorni) che offre il 2% lordo annuo con bollo a carico della banca, oppure

2) Acquisto BOT che rendano almeno il 2%, ma tale investimento è da effettuare nel 2023 per non pagare il bollo dello 0,2% sul capitale investito?

Me lo spieghi che se ne fa dell'asta di metà dicembre chi ha appena detto che avrà i soldi a fine Dicembre?
Glieli vuoi anticipare tu?
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
 
Ultima modifica:
Ma tu prima di contestare il messaggio di qualcuno, al punto di andarti a fotografare la foto del calendario... hai perso 3 secondi per andarti a leggere a quale domanda quel qualcuno aveva risposto?



Me lo spieghi che cavolo se ne fa dell'asta di metà dicembre chi ha appena detto che avrà i soldi a fine Dicembre?
Glieli vuoi anticipare tu?
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

Non voglio inquinare il thread con della polemichetta... :rolleyes:

Se ho postato lo screenshot era per agevolare la discussione, non per mettere in cattiva luce qualcuno... :rolleyes:

Il link del MEF riporta il calendario delle aste fino a fine anno, se l'altro utente non ha cash disponibile può scrivermi in MP. :o

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Non voglio inquinare il thread con della polemichetta... :rolleyes:

Se ho postato lo screenshot era per agevolare la discussione, non per mettere in cattiva luce qualcuno... :rolleyes:

Il link del MEF riporta il calendario delle aste fino a fine anno, se l'altro utente non ha cash disponibile può scrivermi in MP. :o

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Grazie!
La polemica l'hai fatta tu con la prima osservazione intelligente per la fretta di non leggere tutto il post a cui rispondevi:

"Come mai qui sono riportate date diverse per i prossimi Bot annuali?:confused:"

Se trovi il tempo di andare tre pagine indietro nel thread trovi pure questo:

A metà mese si emettono annuali.
A fine mese semestrali.
Di solito tutti e 12 i mesi.

Buona serata.
 
Ciao, scusate non ho mai acquistato bot e non conosco bene il funzionamento ma se non ho capito male le ultime aste annuali hanno dato un rendimento del 2.5 lordo circa giusto? Se e' così dato che la tassazione e del 12.50 mi conviene far rientrare i 400k del conto deposito fatto a fine giugno con banca progetto al 2% lordo con il bollo (0.20%) a carico loro ma con una tassazione del 26% e comprare 400k di bot a meta' gennaio perche' credo che il rendimento non si abbassi visto l'aumento che faranno a meta' dicembre dei tassi, paghero' lo 0.20 di bollo ma oltre ad avere mezzo punto in più di interesse avro' una tassazione molto inferiore e mi esce una gran bella differenza. Grazie per chi mi scrive se mi sbaglio o no. Ciao
 
Ciao, scusate non ho mai acquistato bot e non conosco bene il funzionamento ma se non ho capito male le ultime aste annuali hanno dato un rendimento del 2.5 lordo circa giusto? Se e' così dato che la tassazione e del 12.50 mi conviene far rientrare i 400k del conto deposito fatto a fine giugno con banca progetto al 2% lordo con il bollo (0.20%) a carico loro ma con una tassazione del 26% e comprare 400k di bot a meta' gennaio perche' credo che il rendimento non si abbassi visto l'aumento che faranno a meta' dicembre dei tassi, paghero' lo 0.20 di bollo ma oltre ad avere mezzo punto in più di interesse avro' una tassazione molto inferiore e mi esce una gran bella differenza. Grazie per chi mi scrive se mi sbaglio o no. Ciao

BOT 14 NOVEMBRE 2023 rendimento annuo pari a 2,69%.
BOT 31 MAGGIO 2023 rendimento annuo pari a 2,324%.

il conto è presto fatto
 
BOT 14 NOVEMBRE 2023 rendimento annuo pari a 2,69%.
BOT 31 MAGGIO 2023 rendimento annuo pari a 2,324%.

il conto è presto fatto

Ciao grazie, per cui ho ragione, calcolando che pago il 12.5 e non il 26% come il cd mi conviene assolutamente. Grazie gentilissimo ( devo solo informarmi se chebanca mi accredita delle spese anche se io li prenoto prima della loro emissione e poi devo anche chiedere se e' certo che prenotando bot per 400k me li diano tutti e 400. Ciao
 
Ciao grazie, per cui ho ragione, calcolando che pago il 12.5 e non il 26% come il cd mi conviene assolutamente. Grazie gentilissimo ( devo solo informarmi se chebanca mi accredita delle spese anche se io li prenoto prima della loro emissione e poi devo anche chiedere se e' certo che prenotando bot per 400k me li diano tutti e 400. Ciao

Scusa, un mio amico più esperto mi ha appena detto che sul acquisto di bot durata un anno pago lo 0,3% anche se presso in asta prima della sua emissione, se e' vero mi prenderebbero 300 euro ogni 100k cioe' 1200 su 400k se e' così allora non mi conviene più prenderli mi portano via la differenza che avevo con cd banca progetto. Qualcuno mi può scrivere con certezza se e' vero? La mia banca mi ha detto che non hanno interesse a far acquistare bot ma samente i loro prodotti e non vuole dirmi i costi di acquisto bot. Lo trovo assurdo!!
 
Scusa, un mio amico più esperto mi ha appena detto che sul acquisto di bot durata un anno pago lo 0,3% anche se presso in asta prima della sua emissione, se e' vero mi prenderebbero 300 euro ogni 100k cioe' 1200 su 400k se e' così allora non mi conviene più prenderli mi portano via la differenza che avevo con cd banca progetto. Qualcuno mi può scrivere con certezza se e' vero? La mia banca mi ha detto che non hanno interesse a far acquistare bot ma samente i loro prodotti e non vuole dirmi i costi di acquisto bot. Lo trovo assurdo!!

Le commissioni sui bot in asta sono in genere più basse, e in ogni caso sono soggette ad un massimo di legge che la Banca può applicare di 0,15%. Quindi il tuo amico ti ha detto una cosa errata.

La tua banca però potrebbe invece non darti il servizio di sottoscrizione in asta e a quel punto, operando solo successivamente a mercato, può applicarti le commissioni che vuole. E quindi cambia banca.

Come si chiama?
 
Le commissioni sui bot in asta sono in genere più basse, e in ogni caso sono soggette ad un massimo di legge che la Banca può applicare di 0,15%. Quindi il tuo amico ti ha detto una cosa errata.

La tua banca però potrebbe invece non darti il servizio di sottoscrizione in asta e a quel punto, operando solo successivamente a mercato, può applicarti le commissioni che vuole. E quindi cambia banca.

Come si chiama?

OK grazie, chebanca. Ciao
 
Ho guardato in internet e ho scoperto una cosa che chebanca non mi ha detto cioe' che se li prenoto in asta io tramite il mio on banching non ho nessuna spesa . Ciao
 
Ho guardato in internet e ho scoperto una cosa che chebanca non mi ha detto cioe' che se li prenoto in asta io tramite il mio on banching non ho nessuna spesa . Ciao

Che banca!!!
È una buona notizia allora, cmq non sarebbe il primo caso che i dipendenti di una banca non danno informazioni corrette o complete sui loro stessi servizi, perché preferiscono sviare i clienti su altro :o
Mi ricordo di una consulente che mi insisteva tempo fa che i titoli di Stato Italiano erano rischiosissimi, mentre il fondo che mi consigliava a -18% dall'anno precedente, invece no :rolleyes:
 
Ho guardato in internet e ho scoperto una cosa che chebanca non mi ha detto cioe' che se li prenoto in asta io tramite il mio on banching non ho nessuna spesa . Ciao

Perdonami ma é proprio sicura questa cosa di 0 costi di commissioni per acquisto in asta BOT?
Sembrerebbe in conflitto con il decreto che regola le Commissioni sui prezzi di aggiudicazione dei B.O.T. in asta, riporto sotto la fonte MEF.
Io ho chiesto a Intesa Sanpaolo, e ho verificato il Foglio Informativo, e le applicano esattamente come da decreto, ossia allo 0.15% sui BOT 12 Mesi prenotati ed acquistati in asta, il che purtroppo non é trascurabile.

https://www.dt.mef.gov.it/it/debito_pubblico/titoli_di_stato/quali_sono_titoli/bot/

https://www.dt.mef.gov.it/export/si...amento_dei_titoli_di_Stato_del_15.01.2015.pdf

"Le norme sulla trasparenza nel collocamento dei Titoli di Stato (Decreto del 15 gennaio 2015) hanno fissato un tetto alle commissioni che le banche possono richiedere ai propri clienti per la sottoscrizione dei Bot; esse non possono superare una percentuale del capitale sottoscritto pari a:

0,03% per i titoli con durata residua uguale o inferiore agli 80 giorni;
0,05% per i titoli con durata residua compresa tra gli 81 ed i 140 giorni;
0,10% per quelli con durata residua tra i 141 ed i 270 giorni;
0,15% per i titoli con durata residua pari o superiore a 271 giorni.

Tali commissioni si aggiungono al prezzo applicato dagli intermediari ai sottoscrittori, che è pari al prezzo medio ponderato risultante dall’asta. Le commissioni massime sopra descritte, sono ridotte o annullate in alcuni casi particolari, in cui si verifichino tassi prossimi allo zero o addirittura negativi. In dettaglio, se il prezzo medio ponderato risultante dalle operazioni d'asta è inferiore a 100, ma il prezzo totale di vendita (comprensivo della commissione e dell’imposta sostitutiva) risulta superiore a 100, l’importo della commissione è ridotto in modo da garantire alla clientela un onere comunque non superiore a 100 euro, per ogni 100 euro di capitale sottoscritto. Se, invece, il prezzo medio ponderato risultante dalle operazioni d'asta è pari o superiore a 100, non viene applicata alla clientela alcuna commissione per la sottoscrizione."
 
Perdonami ma é proprio sicura questa cosa di 0 costi di commissioni per acquisto in asta BOT?
Sembrerebbe in conflitto con il decreto che regola le Commissioni sui prezzi di aggiudicazione dei B.O.T. in asta, riporto sotto la fonte MEF.
Io ho chiesto a Intesa Sanpaolo, e ho verificato il Foglio Informativo, e le applicano esattamente come da decreto, ossia allo 0.15% sui BOT 12 Mesi prenotati ed acquistati in asta, il che purtroppo non é trascurabile.

https://www.dt.mef.gov.it/it/debito_pubblico/titoli_di_stato/quali_sono_titoli/bot/

https://www.dt.mef.gov.it/export/si...amento_dei_titoli_di_Stato_del_15.01.2015.pdf

"Le norme sulla trasparenza nel collocamento dei Titoli di Stato (Decreto del 15 gennaio 2015) hanno fissato un tetto alle commissioni che le banche possono richiedere ai propri clienti per la sottoscrizione dei Bot; esse non possono superare una percentuale del capitale sottoscritto pari a:

0,03% per i titoli con durata residua uguale o inferiore agli 80 giorni;
0,05% per i titoli con durata residua compresa tra gli 81 ed i 140 giorni;
0,10% per quelli con durata residua tra i 141 ed i 270 giorni;
0,15% per i titoli con durata residua pari o superiore a 271 giorni.

Tali commissioni si aggiungono al prezzo applicato dagli intermediari ai sottoscrittori, che è pari al prezzo medio ponderato risultante dall’asta. Le commissioni massime sopra descritte, sono ridotte o annullate in alcuni casi particolari, in cui si verifichino tassi prossimi allo zero o addirittura negativi. In dettaglio, se il prezzo medio ponderato risultante dalle operazioni d'asta è inferiore a 100, ma il prezzo totale di vendita (comprensivo della commissione e dell’imposta sostitutiva) risulta superiore a 100, l’importo della commissione è ridotto in modo da garantire alla clientela un onere comunque non superiore a 100 euro, per ogni 100 euro di capitale sottoscritto. Se, invece, il prezzo medio ponderato risultante dalle operazioni d'asta è pari o superiore a 100, non viene applicata alla clientela alcuna commissione per la sottoscrizione."

Un "tetto" è qualcosa che sta sopra, cioè un massimo, non un minimo.
Il decreto stabilisce un massimo.
 
Un "tetto" è qualcosa che sta sopra, cioè un massimo, non un minimo.
Il decreto stabilisce un massimo.

Scusa ma ho controllato anche sul sito di Chebanca, e risulta chiaro che le commissioni del Dossier Titoli sono regolarmente applicate come da decreto: vedi PDF linkato sotto a pagina 3, e inoltre a pagina 2 sono anche indicate le commissioni sul secondario (piú alte, come per Banca Intesa e per tutte le altre banche da quanto ho visto finora).
Figuriamoci se le banche perdessero l'opportunita' di richiedere delle commissioni al massimo valore possibile fissato da un decreto legge...
Forse sarebbe meglio richiedere formalmente a Chebanca se quello che hanno riportato é corretto.....
Per esperienza personale, io ho fatto piú volte la stessa verifica con Intesa perché la mia "specialista finanziaria" mi aveva detto che "le commissioni in asta BOT erano incluse", e alla fine é saltato fuori che non é assolutamente vero, come poi la filiale mi ha confermato.

https://www.chebanca.it/wcm/connect...-f3d3b7a7-bd04-4e3c-a66c-553a2c45acd5-oehYVQC

Dal PDF di Chebanca-->

"Commissioni Aste Titoli di Stato
BOT con vita residua residua inferiore o pari a 80 giorni 0,03%
BOT con vita residua compresa tra 81 e 140 giorni 0,05%
BOT con vita residua compresa tra 141 e 270 giorni 0,10%
BOT con vita residua pari o superiore a 271 giorni 0,15%
Sottoscrizione titoli di Stato a medio– lungo termine ( BTP, BTPeu-i, BTP ITALIA, CCTEU e CTZ) 0 €"
 
Scusa ma ho controllato anche sul sito di Chebanca, e risulta chiaro che le commissioni del Dossier Titoli sono regolarmente applicate come da decreto: vedi PDF linkato sotto a pagina 3, e inoltre a pagina 2 sono anche indicate le commissioni sul secondario (piú alte, come per Banca Intesa e per tutte le altre banche da quanto ho visto finora).
Figuriamoci se le banche perdessero l'opportunita' di richiedere delle commissioni al massimo valore possibile fissato da un decreto legge...
Forse sarebbe meglio richiedere formalmente a Chebanca se quello che hanno riportato é corretto.....
Per esperienza personale, io ho fatto piú volte la stessa verifica con Intesa perché la mia "specialista finanziaria" mi aveva detto che "le commissioni in asta BOT erano incluse", e alla fine é saltato fuori che non é assolutamente vero, come poi la filiale mi ha confermato.

https://www.chebanca.it/wcm/connect...-f3d3b7a7-bd04-4e3c-a66c-553a2c45acd5-oehYVQC

Dal PDF di Chebanca-->

"Commissioni Aste Titoli di Stato
BOT con vita residua residua inferiore o pari a 80 giorni 0,03%
BOT con vita residua compresa tra 81 e 140 giorni 0,05%
BOT con vita residua compresa tra 141 e 270 giorni 0,10%
BOT con vita residua pari o superiore a 271 giorni 0,15%
Sottoscrizione titoli di Stato a medio– lungo termine ( BTP, BTPeu-i, BTP ITALIA, CCTEU e CTZ) 0 €"

Ed io ti ribadisco che il decreto stabilisce un massimale di legge e non un minimale, tant'è vero che Fineco per la sottoscrizione in asta dei bot ad un anno prende lo 0,10% che risulta infatti <0,15%.

E ciò al contrario di quanto sostieni non risulta:
"in conflitto con il decreto che regola le Commissioni sui prezzi di aggiudicazione dei B.O.T. in asta".

Quanto chieda Chebanca non lo so, e non l'ho mai detto, ma di certo non più di 0,15%, massimo di legge, questo ho detto.
 
Scusa ma ho controllato anche sul sito di Chebanca, e risulta chiaro che le commissioni del Dossier Titoli sono regolarmente applicate come da decreto: vedi PDF linkato sotto a pagina 3, e inoltre a pagina 2 sono anche indicate le commissioni sul secondario (piú alte, come per Banca Intesa e per tutte le altre banche da quanto ho visto finora).
Figuriamoci se le banche perdessero l'opportunita' di richiedere delle commissioni al massimo valore possibile fissato da un decreto legge...
Forse sarebbe meglio richiedere formalmente a Chebanca se quello che hanno riportato é corretto.....
Per esperienza personale, io ho fatto piú volte la stessa verifica con Intesa perché la mia "specialista finanziaria" mi aveva detto che "le commissioni in asta BOT erano incluse", e alla fine é saltato fuori che non é assolutamente vero, come poi la filiale mi ha confermato.

https://www.chebanca.it/wcm/connect...-f3d3b7a7-bd04-4e3c-a66c-553a2c45acd5-oehYVQC

Dal PDF di Chebanca-->

"Commissioni Aste Titoli di Stato
BOT con vita residua residua inferiore o pari a 80 giorni 0,03%
BOT con vita residua compresa tra 81 e 140 giorni 0,05%
BOT con vita residua compresa tra 141 e 270 giorni 0,10%
BOT con vita residua pari o superiore a 271 giorni 0,15%
Sottoscrizione titoli di Stato a medio– lungo termine ( BTP, BTPeu-i, BTP ITALIA, CCTEU e CTZ) 0 €"

Grazie per l'intervento, in effetti oggi ho controllato anche io ciò che hai pubblicato e credo che lo 0.15% per il bot annuale prenotato al asta devo pagarlo anche se oggi ho parlato con un altra consulente di che banca e mi ha garantito che se prenotati al asta non pago niente, a questo punto non mi fido più, la mia consulente che banca mi dice lo 0.30 % il numero verde chebanca mi dice lo 0.15% e la consulente di oggi che sembrava più attendibile in quando di livello superiore al interno della banca mi dice zero spese. Ma non ho parole!!!
 
Il dato che è uscito oggi in che modo può influire sulle prossime aste dei Bot? :confused:
 
Il dato che è uscito oggi in che modo può influire sulle prossime aste dei Bot? :confused:

La mia opinione potrebbe essere irrilevante, quindi registro quella del mercato:

Il btp che scade tra 11 mesi:
Btp Tf 0% Nv23 Eur
fa -0,04% dall'apertura

il bot che scade da 11,5mesi:
Bot Zc Nv23 A Eur
fa +0,03% dall'apertura

il btp che scade tra 13 mesi:
Btp Tf 0% Ge24 Eur
fa -0,05% dall'apertura

Direi che fino ad ora il mercato ha dato un giudizio di parità.
 
Stato
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