Investire in bot

Stato
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Ho visto che ci sarà un'asta per il bot 1 anno DICEMBRE 2023.
La richiesta in banca devo farla entro venerdì (durante l'asta) oppure ho tempo anche lunedì 12 e martedì 13?
Vorrei capire come funziona la prenotazione in banca.
Grazie.
 
Ho visto che ci sarà un'asta per il bot 1 anno DICEMBRE 2023.
La richiesta in banca devo farla entro venerdì (durante l'asta) oppure ho tempo anche lunedì 12 e martedì 13?
Vorrei capire come funziona la prenotazione in banca.
La prenotazione entro il giorno precedente l'asta (quindi entro l'8 - che questa volta è festivo quindi bisogna poi vedere se l'accetta o bisogna andare al 7).
 
La prenotazione entro il giorno precedente l'asta (quindi entro l'8 - che questa volta è festivo quindi bisogna poi vedere se l'accetta o bisogna andare al 7).
Confermo, a me Intesa Sanpaolo ha suggerito di non superare il 7 dicembre, considerando che nella festivita' dell'8 dovrebbe essere comunque possibile farlo online, ma meglio non rischiare nel caso ci fossero problemi.
Tuttavia, non ho ancora visto l'annuncio ufficiale dell'emissioni BOT in asta il 9 dicembre, che dovrebbe avvenire entro oggi:

Comunicazioni Emissioni BOT - MEF Dipartimento del Tesoro

Per curiosita', qualcuno sa se esistono banche che concedono di indicare un massimo prezzo a cui comprare i BOT?
O é del tutto impossibile sperarlo, e bisogna accettare l'esito finale e basta?
grazie
 
La prenotazione entro il giorno precedente l'asta (quindi entro l'8 - che questa volta è festivo quindi bisogna poi vedere se l'accetta o bisogna andare al 7).
Grazie.
Allora il tipo della banca ha sbagliato a dirmi di andare lunedì o martedi.
La mia idea era quella di prenotare prima dell'asta per risparmiare le commissioni.
Lui mi aveva detto che non c'era ancora la comunicazione dell'asta e così non sapeva il rendimento di questo bot.
Allora mi consigli di andare domani in banca a prenotare il bot Dicembre 2023 così non pago commissioni?
Mi dici per favore se faccio bene ad andare domani prima del giorno dell'asta del 9 Dicembre?
 
Grazie.
Allora il tipo della banca ha sbagliato a dirmi di andare lunedì o martedi.
La mia idea era quella di prenotare prima dell'asta per risparmiare le commissioni.
Lui mi aveva detto che non c'era ancora la comunicazione dell'asta e così non sapeva il rendimento di questo bot.
Allora mi consigli di andare domani in banca a prenotare il bot Dicembre 2023 così non pago commissioni?
Mi dici per favore se faccio bene ad andare domani prima del giorno dell'asta del 9 Dicembre?
Probabilmente le commissioni ci saranno (sugli altri titoli di Stato che non sono Bot non ci sono commissioni in emissione). Al buon cuore della Banca, ma con un limite superiore a 0,15% come dicevamo sopra con @Kennu.

È vero che spesso gli operatori in Banca non sono informati bene sulle aste di tds, di solito ne sa più il cliente...
Lunedì o Martedì si può fare solo l'ordine di acquisto sul Secondario, probabilmente pagando commissioni uguali o maggiori alla Banca.
Riguardo il rendimento dell'asta, se guardiamo le quotazioni di Mercato, oggi come oggi, saremmo in un range tra il 2,4% ei 2,6% lordo.
 
Grazie.
Allora il tipo della banca ha sbagliato a dirmi di andare lunedì o martedi.
La mia idea era quella di prenotare prima dell'asta per risparmiare le commissioni.
Lui mi aveva detto che non c'era ancora la comunicazione dell'asta e così non sapeva il rendimento di questo bot.
Allora mi consigli di andare domani in banca a prenotare il bot Dicembre 2023 così non pago commissioni?
Mi dici per favore se faccio bene ad andare domani prima del giorno dell'asta del 9 Dicembre?
Se desideri acquistarli in fase di asta, allora é necessario che tu li prenoti domani, non esistono altre possibilita' di acquistare sul primario dopo l'asta, cito il MEF "Chi vuole acquistare un Bot in asta deve prenotare la quantità desiderata presso un intermediario autorizzato entro il giorno lavorativo precedente l'asta."

Qui puoi reperire tutte le info ufficiali sul processo:

Buoni ordinari del Tesoro (Bot) - MEF Dipartimento del Tesoro

Tutto questo é valido se effettivamente esce la comunicazione ufficiale di emissione BOT che non é ancora stat pubblicata, non vorrei che a causa delle festivita' stiano magari pensando di modificarne la data....
 
Probabilmente le commissioni ci saranno (sugli altri titoli di Stato che non sono Bot non ci sono commissioni in emissione). Al buon cuore della Banca, ma con un limite superiore a 0,15% come dicevamo sopra con @Kennu.

È vero che spesso gli operatori in Banca non sono informati bene sulle aste di tds, di solito ne sa più il cliente...
Lunedì o Martedì si può fare solo l'ordine di acquisto sul Secondario, probabilmente pagando commissioni uguali o maggiori alla Banca.
Riguardo il rendimento dell'asta, se guardiamo le quotazioni di Mercato, oggi come oggi, saremmo in un range tra il 2,4% ei 2,6% lordo.
Grazie.
 
Se desideri acquistarli in fase di asta, allora é necessario che tu li prenoti domani, non esistono altre possibilita' di acquistare sul primario dopo l'asta, cito il MEF "Chi vuole acquistare un Bot in asta deve prenotare la quantità desiderata presso un intermediario autorizzato entro il giorno lavorativo precedente l'asta."

Qui puoi reperire tutte le info ufficiali sul processo:

Buoni ordinari del Tesoro (Bot) - MEF Dipartimento del Tesoro

Tutto questo é valido se effettivamente esce la comunicazione ufficiale di emissione BOT che non é ancora stat pubblicata, non vorrei che a causa delle festivita' stiano magari pensando di modificarne la data....
Grazie molto gentile.
 
qualcuno dentro al nv23 ? ora renderebbe un 2.10 % netto .

Perdonami ma mi chiedo: che senso ha prendere un BOT al 2,10% netto? A parte la maggior sicurezza di solvibilità dello Stato?
Ora con FCA sei al 2,50 lordo con la possibilità di svincolare ed uscire quando vuoi, senza perderci.

Ho guardato il BOT-14NV23 e lo pagherei 98,02.
Il rendimento annuo mi risulta: =((100-98,02)/98,02)*342/365= 1,89% LORDO
Rendimento netto = 1,66%

E ci pago pure il bollo dello 0,20!
A 'sto punto li ficco su CP al 2% lordo senza bollo o su FCA al 2,5%.

Ho sbagliato io qualcosa nel calcolo?
=((100-98,02)/98,02)*342/365

Nota: nel mio calcolo NON ho inserito le commissioni. Pertanto, il rendimento netto è ancora più basso (di poco).

1670340857465.png
 
Ho guardato il BOT-14NV23 e lo pagherei 98,02.
Il rendimento annuo mi risulta: =((100-98,02)/98,02)*342/365= 1,89% LORDO
Rendimento netto =
1,66%

Ho sbagliato io qualcosa nel calcolo?
Sì, hai messo la frazione sui giorni al contrario.
E poi non hai ancora levato il 26% dal 2,50% con bollo o dal 2% senza bollo.


Post scriptum secondo:
che poi sono andato a vedere FCA il 2,50% lordo (1,85% netto) lo dà per un vincolo a 6 anni... (un BOT è ad un anno) a 6 anni si trovano btp a 3,3% lordo (2,90% netto). Ovviamente pro e contro: dal CD si può uscire anticipatamente senza interessi, ma anche senza perdere; dai btp uscendo prima si può guadagnare o perdere perché sono quotati.
 
Ultima modifica:
Sì, hai messo la frazione sui giorni al contrario.
Mio errore stupido! :)
A questo punto arriviamo a 2,16% lordo, che diventa 1,189% netto.
Grazie per la correzione!OK!

E poi non hai ancora levato il 26% dal 2,50% con bollo o dal 2% senza bollo.

Si certamente, ho calcolato il netto del BOT ma ho indicato soltanto il lordo del 2,50 e del 2 dei prodotti indicati. Giusto evidenziare che paghi sul Capital Gain il 26 contro il 12,5 dei titoli di stato.
Avremmo:
- FCA 1,85
- CP 1,48 (ed il vantaggio di non pagare il bollo, non incluso nel calcolo).

FCA, considerando il rendimento netto, è equivalente ed ha il grande vantaggio di consentirti l'uscita quando vuoi senza perderci e mantenendo addirittura gli interessi già accreditati.

Post scriptum secondo:
che poi sono andato a vedere FCA il 2,50% lordo (1,85% netto) lo dà per un vincolo a 6 anni... (un BOT è ad un anno) a 6 anni si trovano btp a 3,3% lordo (2,90% netto). Ovviamente pro e contro: dal CD si può uscire anticipatamente senza interessi, ma anche senza perdere; dai btp uscendo prima si può guadagnare o perdere perché sono quotati.
Non è così come sembra: da FCA tu fai un vincolo a 6 anni e gli interessi ti vengono riconosciuti e accreditati ogni trimestre. Puoi svincolare quanto vuoi senza perdere gli interessi già riconosciuti! In pratica: effettui un vincolo a 6 anni, ogni trimestre ti viene riconosciuto il 2,50/4% lordo e puoi sbloccare il vincolo ed uscire QUANDO VUOI senza perdere gli interessi già incassati. Di fatto ottieni il tasso a 6 anni per un vincolo di un solo anno. E' proprio questo il bello di FCA! :)
 
Mio errore stupido! :)
A questo punto arriviamo a 2,16% lordo, che diventa 1,189% netto.
Grazie per la correzione!OK!



Si certamente, ho calcolato il netto del BOT ma ho indicato soltanto il lordo del 2,50 e del 2 dei prodotti indicati. Giusto evidenziare che paghi sul Capital Gain il 26 contro il 12,5 dei titoli di stato.
Avremmo:
- FCA 1,85
- CP 1,48 (ed il vantaggio di non pagare il bollo, non incluso nel calcolo).

FCA, considerando il rendimento netto, è equivalente ed ha il grande vantaggio di consentirti l'uscita quando vuoi senza perderci e mantenendo addirittura gli interessi già accreditati.


Non è così come sembra: da FCA tu fai un vincolo a 6 anni e gli interessi ti vengono riconosciuti e accreditati ogni trimestre. Puoi svincolare quanto vuoi senza perdere gli interessi già riconosciuti! In pratica: effettui un vincolo a 6 anni, ogni trimestre ti viene riconosciuto il 2,50/4% lordo e puoi sbloccare il vincolo ed uscire QUANDO VUOI senza perdere gli interessi già incassati. Di fatto ottieni il tasso a 6 anni per un vincolo di un solo anno. E' proprio questo il bello di FCA! :)
Grazie delle info.
Però a questo punto mi sfugge il perché FCA abbia anche un CD a 48 mesi che da 1,8% e a 60 mesi che dà il 2%. Se ogni trimestre del 72 mesi garantisce il 2,50% anche per svincolo anticipato.
Sembra una cosa strana, vado a guardare e torno... grazie mille comunque per le osservazioni👍
 
Non è così come sembra: da FCA tu fai un vincolo a 6 anni e gli interessi ti vengono riconosciuti e accreditati ogni trimestre. Puoi svincolare quanto vuoi senza perdere gli interessi già riconosciuti! In pratica: effettui un vincolo a 6 anni, ogni trimestre ti viene riconosciuto il 2,50/4% lordo e puoi sbloccare il vincolo ed uscire QUANDO VUOI senza perdere gli interessi già incassati. Di fatto ottieni il tasso a 6 anni per un vincolo di un solo anno. E' proprio questo il bello di FCA! :)

Screenshot_20221206-191241_Drive.jpg


Edit: per evitare di dire inesattezze ho cmq appena posto il quesito nella sezione dedicata, e attendo delucidazioni.

Ok, mi hanno confermato che la fesseria l'ho detta io.
È come dici tu @bob1972, quindi ha ottime condizioni (y)
 
Ultima modifica:
@Tramaglino: grazie a te, sempre puntuale con i chiarimenti!

Per quanto concerne FCA (poi chiudo l'OT) l'unica cosa che perdi è il tasso di svincolo (mi sembra dello 0,50% ma di questo non sono certo, dovrei verificare di là) che ti viene applicato solo per la parte di interessi non ancora accreditati.
Provo a spiegarmi meglio, cosa che non ho fatto nel mio post precedente: tu effettui un vincolo a 6 anni il 01/01/2022 e ti viene riconosciuto ogni quarter il 2,50%/4 lordo. Se svincoli il 01/01/2023 non ci perdi niente. Se, invece, sei pigro e svincoli il 01/02/2023, cosa accade?
Gli ultimi interessi ti sono stati accreditati a tasso pieno il 31/12 e dal giorno successivo inizi a maturare la cedola successiva che ti verrà accreditata a fine marzo. Se svincoli prima (eg: 01/02), SOLO per questi due mesi ti verranno riconosciuti interessi al tasso di svincolo invece del tasso nominale indicato nel contratto di vincolo. Ma basta essere un attimo svegli per svincola al momento giusto.

Ho preferito precisare soprattutto per chi legge il 3D. Sono consapevole che tu, avendo verificato, hai già compreso tutto e potresti spiegarlo meglio del sottoscritto.

EDIT: mi scuso per una forma probabilmente poco comprensibile, anche a causa di una buona boccia di vinello appena consumata! 8-)
 
@Tramaglino: grazie a te, sempre puntuale con i chiarimenti!

Per quanto concerne FCA (poi chiudo l'OT) l'unica cosa che perdi è il tasso di svincolo (mi sembra dello 0,50% ma di questo non sono certo, dovrei verificare di là) che ti viene applicato solo per la parte di interessi non ancora accreditati.
Provo a spiegarmi meglio, cosa che non ho fatto nel mio post precedente: tu effettui un vincolo a 6 anni il 01/01/2022 e ti viene riconosciuto ogni quarter il 2,50%/4 lordo. Se svincoli il 01/01/2023 non ci perdi niente. Se, invece, sei pigro e svincoli il 01/02/2023, cosa accade?
Gli ultimi interessi ti sono stati accreditati a tasso pieno il 31/12 e dal giorno successivo inizi a maturare la cedola successiva che ti verrà accreditata a fine marzo. Se svincoli prima (eg: 01/02), SOLO per questi due mesi ti verranno riconosciuti interessi al tasso di svincolo invece del tasso nominale indicato nel contratto di vincolo. Ma basta essere un attimo svegli per svincola al momento giusto.

Ho preferito precisare soprattutto per chi legge il 3D. Sono consapevole che tu, avendo verificato, hai già compreso tutto e potresti spiegarlo meglio del sottoscritto.

EDIT: mi scuso per una forma probabilmente poco comprensibile, anche a causa di una buona boccia di vinello appena consumata! 8-)
No, no, ormai che il discorso è uscito, hai fatto bene.
È come dici, per i vincoli attualmente disponibili il tasso di svincolo è di 0,50% (e si applica solo per i giorni infra-trimestrali, mentre ogni trimestre è regolarmente remunerato al 2,50% annuo).
 
Visto grazie. Il tasso ancora non si sa, ma io sono indeciso se andare oggi in banca oppure aspettare il mese prossimo dopo l'aumento BCE ed il probabile aumento di conseguenza del BOT.
Consigli?
Il tasso è il risultato stesso dell'asta.

Non è facile dare un parere. I Bot sono titoli così corti che bisogna mettere in conto il tempo:
A Ot22 chi ha preso il bot annuale ha preso il 2,53%, per riuscire a Nv22 ipoteticamente a eguagliarlo (se nel frattempo è rimasto liquido) avrebbe dovuto prendere di nuovo lo stesso più l'interesse perso nel mese passato infruttuoso, quindi a grandi linee: 2,53%+1/12*2,53=2,74%
Invece a Nv22 il rendimento dell'asta è stato 2,69%, di poco, ma entrando a Nv invece che il mese prima ci ha perso.
Adesso a Dicembre per battere Nv deve essere 2,69%+1/12*2,69=2,91%
Ma quasi certamente sarà più basso, quindi spostare l'ingresso da Novembre e Dicembre è stato un errore (a posteriori).
Gennaio per battere Novembre dovrebbe dare oltre il 3,1%... cosa che non accadrà probabilmente nonostante gli aumenti dei tassi BCE.

Dicembre... le quotazioni di mercato dicono tra 2,4% e 2,6%.
 
Il tasso è il risultato stesso dell'asta.

Non è facile dare un parere. I Bot sono titoli così corti che bisogna mettere in conto il tempo:
A Ot22 chi ha preso il bot annuale ha preso il 2,53%, per riuscire a Nv22 ipoteticamente a eguagliarlo (se nel frattempo è rimasto liquido) avrebbe dovuto prendere di nuovo lo stesso più l'interesse perso nel mese passato infruttuoso, quindi a grandi linee: 2,53%+1/12*2,53=2,74%
Invece a Nv22 il rendimento dell'asta è stato 2,69%, di poco, ma entrando a Nv invece che il mese prima ci ha perso.
Adesso a Dicembre per battere Nv deve essere 2,69%+1/12*2,69=2,91%
Ma quasi certamente sarà più basso, quindi spostare l'ingresso da Novembre e Dicembre è stato un errore (a posteriori).
Gennaio per battere Novembre dovrebbe dare oltre il 3,1%... cosa che non accadrà probabilmente nonostante gli aumenti dei tassi BCE.

Dicembre... le quotazioni di mercato dicono tra 2,4% e 2,6%.
Vero, hai ragione. Oppure potrei andare direttamente sul Nov 22(ovviamente "perdendo" una ventina di giorni di interesse). Valuto :rolleyes:
 
Stato
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