Vedo che periodicamente la "ruota" torna sempre di modaNe parliamo qua in modo più approfondito con esempi reali sul EUE e simulati sullo Spy : Opzioni for dummies
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Vedo che periodicamente la "ruota" torna sempre di modaNe parliamo qua in modo più approfondito con esempi reali sul EUE e simulati sullo Spy : Opzioni for dummies
É tutto già inventato e collaudato !Vedo che periodicamente la "ruota" torna sempre di moda![]()
Il rischio massimo è il nozionale " lo strike della opzione × il multiplo ".Salve a tutti, domanda molto da novellino. Sto studiacchiando le opzioni così a tempo perso, e ho voluto dare un'occhiata sul mio account DeGiro provando a simulare qualche operazione (senza ovviamente portarla a termine). In particolare, stavo provando a vendere una put su Nasdaq100 con strike price 13500 e scadenza dicembre 23. Qui diseguito il mio ordine di vendita
Mi sembra di intuire che quei 40K corrispondano alla perdita peggiore che dovrei sopportare, ovvero se il sottostante (Nasdaq) va a zero. E' corretto? Tuttavia, se il sottostante va a 0, la perdita peggiore non dovrebbe corrispondere proprio al valore dello strike dell'opzione? Dunque non mi spiego da dove arrivi quel valore di 40K
- prezzo attuale dell'opzione: $269,25
- io inserisco ordine limite di vendita quantità 1 e prezzo $270
- la piattaforma mi dice che non posso eseguire l'ordine in quanto post esecuzione avrei un margine di 40K e rotti. Allego screenshot (dove ho oscurato soltanto la parte relativa alla liquidità disponibile)
Vedi l'allegato 2918967Vedi l'allegato 2918971
Ah ok chiaro, grazie mille. Dove hai letto che il multiplo in questo caso è 20? Non lo vedo scritto su Degiro, è forse una convenzione per gli indici americani? sapevo per esempio che per le stocks normalmente è 100Il rischio massimo è il nozionale " lo strike della opzione × il multiplo ".
In questo caso 13500 × 20 ( il multiplo) = 270k dollari .
Questi 40k che vedi è quello che ti manca per poter scrivere quella opzione . Per vendere quella put chiede un margine iniziale di circa 50k dollari . A questo importo devi aggiungere altri soldi disponibili per il margine di mantenimento.
Di solito è 100 il multiplo, ma non sempre. Per sapere il multiplo metti 1 sulla casella dove tu hai segnato 270 e sulla casella dove ti compare la moltiplicazione del premio ti esce il multiplo. Il questo caso come il sottostante è in dollari il calcolatore farà la conversione in euro e ti indica 18 e qualcosa .Ah ok chiaro, grazie mille. Dove hai letto che il multiplo in questo caso è 20? Non lo vedo scritto su Degiro, è forse una convenzione per gli indici americani? sapevo per esempio che per le stocks normalmente è 100
Grazie ancora, super chiaro. Ne approfitto per postare un altro esempio:Di solito è 100 il multiplo, ma non sempre. Per sapere il multiplo metti 1 sulla casella dove tu hai segnato 270 e sulla casella dove ti compare la moltiplicazione del premio ti esce il multiplo. Il questo caso come il sottostante è in dollari il calcolatore farà la conversione in euro e ti indica 18 e qualcosa .
Per aprire la Put scoperta 345 in scadenza a Settembre cha un nozionale di 34500 dollari. Il broker ti blocca tra 5k a 10k di margine.Grazie ancora, super chiaro. Ne approfitto per postare un altro esempio:
Alcune domande:
- sell put su SP500 mini, scadenza 15 Settembre 23 e strike price $345
- prezzo opzione $3,5 e il multiplo in questo caso è 91.166
- La liquidità/collaterale (circa 31.5K) necessaria per coprire la posizione viene bloccata fintanto che la posizione sull'opzione è aperta? O è possibile comunque investirla in altri strumenti?
Se vendi una Put ti viene bloccato una margine a garanzia. Fino a quando non avviene l'assegnazione o esercizio della opzione non paghi niente . Anzi il broker riceve degli interessi da parte della Camera di compensazione per i soldi tuoi dati in garanzia, per il tempo che l'operazione rimarrà aperta.
- Vedo che il broker (Degiro in questo caso), oltre alla liquidità che ho sul conto, mi aggiunge anche 5K di margine. Se dovessi utilizzare questi soldi (prestati) come copertura della posizione, devo pagare interessi?
Il prezzo 3,5 = 350,00 dollari che compare è il prezzo del ultimo contratto che risale al lontano 17 di aprile . Il valore attualmente è molto più basso .Vedi l'allegato 2919048
- Sbaglio a pensare che vendere questa put siano soldini (319 Euro) quasi regalati? La probabilità che SP500 faccia un -20% in circa due mesi mi sembra molto bassa. 319 Euro lordi su 31.5K eventualmente bloccati, sarebbe circa un ritorno lordo dell'1% in due mesi (non malaccio). Sto sbagliando qualcosa nel ragionamento?
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- Sbaglio a pensare che vendere questa put siano soldini (319 Euro) quasi regalati? La probabilità che SP500 faccia un -20% in circa due mesi mi sembra molto bassa. 319 Euro lordi su 31.5K eventualmente bloccati, sarebbe circa un ritorno lordo dell'1% in due mesi (non malaccio). Sto sbagliando qualcosa nel ragionamento?.....
Per aprire la Put scoperta 345 in scadenza a Settembre cha un nozionale di 34500 dollari. Il broker ti blocca tra 5k a 10k di margine.
Il margine richiesto dipendente dalla diversificazione e delta del tuo portafoglio.
Se hai un portafoglio con prevalenza di posizioni Put short e un portafoglio senza ETF obbligazionari e titoli di stato con rating IG il broker ti chiede un alto margine a garanzia . Viceversa se hai un portafoglio con un gran numero di titoli di stato con rating A , AA e AAA , da dare come collaterale e un delta neutrale il broker ti chiede meno margine.
Se vendi una Put ti viene bloccato una margine a garanzia. Fino a quando non avviene l'assegnazione o esercizio della opzione non paghi niente . Anzi il broker riceve degli interessi da parte della Camera di compensazione per i soldi tuoi dati in garanzia, per il tempo che l'operazione rimarrà aperta.
In caso di assegnazione o esercizio e non hai il 100% della disponibilità per coprire l'operazione. Allora il broker ti presta come massimo il 50% per coprire l'operazione e paghi interessi . Se non hai almeno il 50% disponibile in caso di assegnazione. Ti dovrebbe avvisare con un margin call... E poi tutto il resto.
Il prezzo 3,5 = 350,00 dollari che compare è il prezzo del ultimo contratto che risale al lontano 17 di aprile . Il valore attualmente è molto più basso .
Pensa che che l'ultimo contratto della Put 350 nella stessa scadenza con un strike più alto , fatto il 6 di giugno ha un prezzo di 0,68 = 68 dollari.
Grazie mille a entrambi. Devo dire, come mi aspettavo è tutto abbastanza complicatoCiao, sì, sul presunto "regalo" sbagli.
Prova a cercare su google " Vix 5 febbraio 2018 " e vedrai solo uno dei possibili "bastoni fra le ruote".....
La pratica secondo me è il modo migliore per imparare la dinamica delle greche.Grazie mille a entrambi. Devo dire, come mi aspettavo è tutto abbastanza complicatoo meglio, di per se il meccanismo di funzionamento dietro ai vari tipi di opzione l'avrei anche capito. E' l'attuazione pratica che mi sembra alquanto complicata. Avete consigli in questo senso?
Cominciare con azioni con prezzo molto basso, giusto per fare un pò di pratica?
Quale delle varie strategie esistenti si può applicare con relativa facilità per un neofita?
Mi sono anche studiato un pò il significato delle varie greche e l'ho abbastanza intuito. Ma di come il tutto venga poi applicato alla pratica, purtroppo resta ancora un mistero?
Per ora ho capito solo fino a metà del punto 4, poi mi son persoLa pratica secondo me è il modo migliore per imparare la dinamica delle greche.
Rischiando 1000 euro puoi imparare tante cose :
1) Metti 1000 euro sul conto
2) compra un bund tedesco o un BTP in scadenza 6 o 9 mesi senza cedola per farti remunerare la liquidità intorno 3,50% annuale.
3) vendi una Put ING molto OTM strike 9 nozionale intorno ai 900 euro, in scadenza a Settembre è aspetti la scadenza.
4) Se a scadenza il sottostante sarà sopra lo strike ti vendi un'altra opzione Put alla scadenza del mese successivo. Incassando definitivamente il premio .
Se a 21 giorni alla scadenza sarà al di sotto dello strike della opzione fai roll alla scadenza del mese successivo. In questo caso molto probabilmente farai una minusvalenza sulla operazione chiusa . Che ti sarà utile per far la compensazione con le plusvalenze che farai con i bund tedeschi o BTP alla scadenza di questi . Inoltre per la Put in scadenza il mese successivo prendi un altro credito .
5) Se ti senti pronto e hai capito le dinamiche delle greche e vuoi rischiare di più . A quella put scoperto strike 9 che si trova ITM puoi affiancare una Call scoperta OTM strike 10 o 11 per esempio . Ma facendo così diventa tutto più complicato perché se il sottostante comincia a salire vedrai perdite sulle Call, e se ti tocca lo strike le devi coprire comprando il sottostante o con un'altra opzione Put a un strike più alto dello strike della opzione Call. Il modo più sicuro di coprire la Call è comprare il sottostante. Ma devi vendere i bund tedeschi o BTP e non è detto che questi siano in profitto. La Put con strike 9 se il sottostante sarà intorno a 10 sarà quasi sicuramente in profitto .
Prego .Se hai capito fino al punto 4 sei a cavallo. Il punto 5 è per quando hai un bel po di esperienza e conosci la dinamica delle greche e vuoi aumentare l'efficienza del capitale però purtroppo aumenta anche lo stress. Richiede più tempo a disposizione perché questo punto è con una operatività più attiva .Per ora ho capito solo fino a metà del punto 4, poi mi son persome lo rileggo varie volte e vedo se riesco a capirci qualcosa di più. Grazie mille intanto!
Grazie mille a entrambi. Devo dire, come mi aspettavo è tutto abbastanza complicatoo meglio, di per se il meccanismo di funzionamento dietro ai vari tipi di opzione l'avrei anche capito. E' l'attuazione pratica che mi sembra alquanto complicata. Avete consigli in questo senso?
Cominciare con azioni con prezzo molto basso, giusto per fare un pò di pratica?
Quale delle varie strategie esistenti si può applicare con relativa facilità per un neofita?
Mi sono anche studiato un pò il significato delle varie greche e l'ho abbastanza intuito. Ma di come il tutto venga poi applicato alla pratica, purtroppo resta ancora un mistero
Non è così semplice e scontato. Il venditore di opzioni Put ha più probabilita di successo ma si prende un grande rischio.Torno a scrivere qui dopo circa una settimana di studio devo dire abbastanza intenso... come spesso mi capita, mi faccio prendere un po' ossessivamente dalle cosemi direte che in una settimana è impossibile capirci abbastanza, ma devo dire che ho sicuramente le idee piu' chiare rispetto a qualche giorno fa.
Faccio un po' di considerazioni in ordine sparso rigurgitando praticamente cio' che ho assorbito in questi giorni. Spero che avrete la voglia di dirmi il vostro parere e anche correggermi nel momento in cui diro' sicuramente delle quazzate:
- Statisticamente la maggior parte delle opzioni non viene esercitata, quindi i venditori di opzioni vincono piu' spesso rispetto ai compratori
Nesunno dei due ha bisogno necessariamente dei forti movimenti. Il venditore a il tetha dalla sua parte . Ma il gamma che è la accelerazione del delta che le va contro fondamentalmente all'avvicinamento della scadenza . Il venditore non ha bisogno del movimento rialzista , un mercato laterale è l'ideale. Il gamma gioca a favore del compratore in prossimità della scadenze. Il compratore può ridurre drasticamente gli effetti del theta comprando opzioni profondamente ITM, che sono praticamente senza il valore temporale . Ma come è ovvio aumenta la percentuale in profitto e perdita, rischiando più capitale e ha bisogno del movimento atteso .
- I venditori di opzioni prediligono i piccoli movimenti del sottostante, in quanto hanno piu' probabilita' di vedere l'opzione non esercitata e pertanto di vincere. Al contrario i compratori hanno bisogno di grandi movimenti per esercitare l'opzione e vincere
Se OTM con delta molto bassi i premi ricevuti sono molto bassi a meno che ci sia un alta volatilità al momento che apri l'operazione, e il rischio che vada ITM c'è sempre indipendentemente dal delta. Semplicemente perché il delta è dinamico.Partendo da questi assunti, che potrebbero anche essere sbagliati (vi saro' davvero grato se mi correggerete) mi sono fatto una piccola idea di strategia. Anche qui mi piacerebbe sapere cosa ne pensate. Faro' un esempio assumendo di vendere sempre delle put, ma la strategia è attuabile in maniera esattamente speculare vendendo delle call.
- Poichè prediligono appunto piccoli movimenti, i venditori dovrebbero puntare a vendere opzioni con basso delta e basso gamma (quindi evitare il gamma risk). Questo si traduce quindi in opzioni out of the money e con scadenza distante, dato che piu' l'opzione e' OTM piu' delta e gamma sono bassi, quindi minore è il rischio per il venditore di vedersi l'opzione esercitata.
- Comincio vendendo una put molto OTM e abbastanza distante nel tempo, quindi delta e gamma molto bassi.
Puoi conseguire premi più alti a parità di delta se c'è un alta volatilità .
- Se la put non viene esercitata incasso il premio, e vendo un'altra put questa volta aumentando un po' il rischio, quindi meno OTM e con scadenza un po' piu' breve (delta e gamma un po' piu' alti rispetto alla put precedente)
Se ti prendi un po di tempo per scegliere il sottostante per Storia, fondamentali e altre cose che per te siano importanti e valutando il sottostante come un attivo che deve fare utili e inoltre hai il capitale per assumere l'assegnazione . Non hai perso niente. Hai comprato semplicemente a un prezzo più alto di quello che in quel momento lo valuta il mercato .
- Continuo in questo senso, cioè ad ogni put aumento un po' di piu' il rischio, fintanto che per forza di cose una opzione verra' esercitata e dunque avro' perso.
Man mano che impari a difendere le posizioni ,crea un ciclo , apporta altra liquidità . In questo modo dovresti abbassare il rischio e aumentare il profitto. Non aumentare il rischio e lo stress tanto per...
- A questo punto riparto dal punto 1, ovvero abbasso notevolmente il rischio, quindi di nuovo OTM e scadenza piu' distante. Procedo ad ogni opzione aumentando il rischio, come nei punti precedenti
Questo nessuno lo sa ...Cosi' facendo vi saranno cicli che dureranno poco, cioe' perdero' dopo poche opzioni vendute, ma anche cicli che statisticamente dovrebbero durare di piu' e in cui ad ogni opzione venduta dovrei accumulare un premio sempre maggiore. Questi cicli piu' lunghi dovrebbero compensare le perdite dei cicli corti e forse alla fine dovrei anche essere in profitto/attivo. Cosa ne pensate, sto delirando?
P.S. perdonate gli apostrofi invece degli accenti ma ho una tastiera straniera