Ishares JPMorgan $ Emerging Market Bond ETF IE00B2NPKV68 Hedged IE00B9M6RS56 Vol.VI

[living]

SOTTO ti
Ho linkato il
Confronto tra EMCR e IEMB su just etf.. vedo che il link ti apre la pagina generica.
Comunque apri just etf e confronta EMCR e IEMB e vedi che sono sovrapponibili!
Quindi vuol dire che il mercato percepisce il rischio sui corporate pari al rischio sui government.
Quindi quello spread va bene per entrambi.

Se vedi da iniziò 2022 IEMB scende di più di EMCR, causa duration più lunga.
Quindi ne deriva che ancora non si sta scontando rischio default emittenti....
Bisogna saper fare 2+2 non è così difficile capire

Ps. Tra i due spread linkati non c’è abissale differenza uno è high grade quindi probabilmente investment grade, mentre l’altro sarà misto, non penso sia tutto high yeld perché la
Differenza con l’high grade è minima

il rischio default sugli emergenti è già stato determinato dal risck off dei grandi investitori sul comparto bond emergenti quindi già scontato nelle quotazioni, per scendere ancora devono avvenire default reali di titoli in prf che poi andrebbero a determinare una perdita visti i tanti titoli esotici che hanno in portafoglio non lo escluderei che qualche paese possa fallire strozzato dall'attuale situazione macro economica , in questo momento i paesi emergenti stanno stampando moneta locale a go go per evitare il peggio facendone crollare il loro valore ma arrivati ad una certo punto si passa la soglia del non ritorno andando in default .
e nell'attuale situazione economica globale il rischio di fallimenti di paesi piu fragili è altissimo .https://www.money.it/paesi-in-fallimento-nel-mondo

 

[investo74]

L'articolo di Money citato sopra è un copia incolla di un articolo che gira da giorni sul web tanto per dire l'autorevolezza del sito

Comunque se il rialzo dei tassi ed il rischio default è già stato prezzato puoi solo salire anche con qualche altro default di qualche paese

 

[Gabriele01]

il rischio default sugli emergenti è già stato determinato dal risck off dei grandi investitori sul comparto bond emergenti quindi già scontato nelle quotazioni, per scendere ancora devono avvenire default reali di titoli in prf che poi andrebbero a determinare una perdita visti i tanti titoli esotici che hanno in portafoglio non lo escluderei che qualche paese possa fallire strozzato dall'attuale situazione macro economica , in questo momento i paesi emergenti stanno stampando moneta locale a go go per evitare il peggio facendone crollare il loro valore ma arrivati ad una certo punto si passa la soglia del non ritorno andando in default .
e nell'attuale situazione economica globale il rischio di fallimenti di paesi piu fragili è altissimo .https://www.money.it/paesi-in-fallimento-nel-mondo

Purtroppo non è così come dici... GUARDARE LO SPREAD che mette a confronto rendimento tra emergenti e treasury ( o equivalente titolo tipo Bund )..
Quello spread lì indica che non è in atto paura default emittente ma semplicemente i prezzi sono scesi fino a oggi a causa dei tassi.
Altrimenti starebbe come nel 2008.........

 

[living]

Purtroppo non è così come dici... GUARDARE LO SPREAD che mette a confronto rendimento tra emergenti e treasury ( o equivalente titolo tipo Bund )..
Quello spread lì indica che non è in atto paura default emittente ma semplicemente i prezzi sono scesi fino a oggi a causa dei tassi.
Altrimenti starebbe come nel 2008.........

la turchia ha spread a 1800 e CDS A 500 eppure non è fallita ,anzi mi pare bella pimpante ...

l'unico parametro attendibile che potrebbe avvicinarsi al bottom è il minimo assoluto che emb ha toccato con la crisi del 2008 a 72 diciamo un altro 10% dagli attuali valori che per embe potrebbe avvicinarsi al valore quotazione di 55 , per andare sotto devono materialmente fallire paesi nel prf a raffica con botte di 1-2 % per volta ,cosa che vedrei come la fine del mondo per l'intera economia globale . quindi 55 se ci arriva per chi crede in questo prodotto serve avere il coraggio di entrare pesante ed attendere

 

[investo74]

Il botton del 2008 è inattendibile .
Stava fallendo il mondo nel 2008.
Non siamo minimamente a quel livello.
Mi ricordo bene quei tempi.

Sei i cds della Turchia sono a 500 e lo spread a 1800 è corretto
Tasso Turchia 14 + cds 500 viene 1900

 

[Killerinpensione]

il rischio default sugli emergenti è già stato determinato dal risck off dei grandi investitori sul comparto bond emergenti quindi già scontato nelle quotazioni, per scendere ancora devono avvenire default reali di titoli in prf che poi andrebbero a determinare una perdita visti i tanti titoli esotici che hanno in portafoglio non lo escluderei che qualche paese possa fallire strozzato dall'attuale situazione macro economica , in questo momento i paesi emergenti stanno stampando moneta locale a go go per evitare il peggio facendone crollare il loro valore ma arrivati ad una certo punto si passa la soglia del non ritorno andando in default .
e nell'attuale situazione economica globale il rischio di fallimenti di paesi piu fragili è altissimo .https://www.money.it/paesi-in-fallimento-nel-mondo

14/07/22

Argentina (Peso 1,13%) 6 obb- 18,5-24,5 circa
Ucraina(Peso 0,55%)- 9 obb- 17,25-24,5 circa
Tunisia(Peso 0,11%)- 1 obb (2025)- 52,66
Ghana (Peso 1,14%)- 10 obb- 44- 83 ?
Egitto(peso 2,49%)- 15 obb- 50- 83
Kenya (Peso 0,82%)- 5 obb- 52,5-73
Etiopia (Peso 0,11%)- 1 obb (2024)- 53,5
Nigeria (Peso 1,86%)- 11 obb- 52-82
Pakistan (Peso 0,78%)- 5 obb- 53-77,5
El salvador(Peso 0,17%)- 3 obb- 24 26.5
Ecuador (Peso 1.36%)-34,5 51
Bielorussia 0 obb

 

[living]

14/07/22

Argentina (Peso 1,13%) 6 obb- 18,5-24,5 circa
Ucraina(Peso 0,55%)- 9 obb- 17,25-24,5 circa
Tunisia(Peso 0,11%)- 1 obb (2025)- 52,66
Ghana (Peso 1,14%)- 10 obb- 44- 83 ?
Egitto(peso 2,49%)- 15 obb- 50- 83
Kenya (Peso 0,82%)- 5 obb- 52,5-73
Etiopia (Peso 0,11%)- 1 obb (2024)- 53,5
Nigeria (Peso 1,86%)- 11 obb- 52-82
Pakistan (Peso 0,78%)- 5 obb- 53-77,5
El salvador(Peso 0,17%)- 3 obb- 24 26.5
Ecuador (Peso 1.36%)-34,5 51
Bielorussia 0 obb

tutto roba ormai svalutata all'osso che prezza già nelle quotazioni , anche se dovessero fare default incidono poco , quello invece che vorrei comprendere i bond nuovi che mettono in prf li prendono sul secondario o in emissione a 100 ?

 

[Killerinpensione]

tutto roba ormai svalutata all'osso che prezza già nelle quotazioni , anche se dovessero fare default incidono poco , quello invece che vorrei comprendere i bond nuovi che mettono in prf li prendono sul secondario o in emissione a 100 ?

Immagino nel secondario.

Non tutto è svalutato all'osso. C'è un 8/9% di peso attuale (solo nella tabellina sopra) che può più che dimezzarsi. E comunque, a mio avviso, è più utile ragionare sulle obbligazioni effettive che compongono EMBE per farsi un'idea del prezzo che può raggiungere l'etf. Come ipotesi eh, non come previsione.

 

[investo74]

Immagino nel secondario.

Non tutto è svalutato all'osso. C'è un 8/9% di peso attuale (solo nella tabellina sopra) che può più che dimezzarsi. E comunque, a mio avviso, è più utile ragionare sulle obbligazioni effettive che compongono EMBE per farsi un'idea del prezzo che può raggiungere l'etf. Come ipotesi eh, non come previsione.

E tu che idea ti sei fatto sulla quotazione ???

 

[Killerinpensione]

E tu che idea ti sei fatto sulla quotazione ???

Nessuna idea. Pensavo solo di provare a fare delle simulazioni. esempio: i paesi citati sopra vanno tutti in default e vanno a 20 (?). Il resto cala dell'x%. A quanto va EMBE?

 

[investo74]

Nessuna idea. Pensavo solo di provare a fare delle simulazioni. esempio: i paesi citati sopra vanno tutti in default e vanno a 20 (?). Il resto cala dell'x%. A quanto va EMBE?

Lo Ski Lanka è appena defaultato i bond stanno a 25

 

[sostavietata]

14/07/22

Argentina (Peso 1,13%) 6 obb- 18,5-24,5 circa
Ucraina(Peso 0,55%)- 9 obb- 17,25-24,5 circa
Tunisia(Peso 0,11%)- 1 obb (2025)- 52,66
Ghana (Peso 1,14%)- 10 obb- 44- 83 ?
Egitto(peso 2,49%)- 15 obb- 50- 83
Kenya (Peso 0,82%)- 5 obb- 52,5-73
Etiopia (Peso 0,11%)- 1 obb (2024)- 53,5
Nigeria (Peso 1,86%)- 11 obb- 52-82
Pakistan (Peso 0,78%)- 5 obb- 53-77,5
El salvador(Peso 0,17%)- 3 obb- 24 26.5
Ecuador (Peso 1.36%)-34,5 51
Bielorussia 0 obb

credo hai preso proprio la pagina piu brutta delle 60 dove mostra robaccia con paesi sull'orlo del default con spread alle stelle e propria moneta azzerata nei confronti del dollaro daltronde se vuoi diversificare portando al 4-3-2-1- 0,5 l'esposizione per singolo paese devi andare a pescare anche su quella robaccia, se fai stock picking posizionandoti solo su paesi emergenti piu sicuri poi la percentuale puo salire anche al 10 -15 % per su singolo paese ,comunque questo etf rimane un emergente spinto

 

[Killerinpensione]

Lo Ski Lanka è appena defaultato i bond stanno a 25

Sì, stanno sui 23.5/24.
Si può prendere anche un valore diverso da 20.

credo hai preso proprio la pagina piu brutta delle 60 dove mostra robaccia con paesi sull'orlo del default con spread alle stelle e propria moneta azzerata nei confronti del dollaro daltronde se vuoi diversificare portando al 4-3-2-1- 0,5 l'esposizione per singolo paese devi andare a pescare anche su quella robaccia, se fai stock picking posizionandoti solo su paesi emergenti piu sicuri poi la percentuale puo salire anche al 10 -15 % per l'esposizione su singolo paese

No, ho preso gli stati dell'articolo (postato non da me) che parla di paesi a rischio default. E tutte le obbligazioni di questi paesi. Nessuna pagina...

 

[sostavietata]

Sì, stanno sui 23.5/24.
Si può prendere anche un valore diverso da 20.



No, ho preso gli stati dell'articolo (postato non da me) che parla di paesi a rischio default. E tutte le obbligazioni di questi paesi. Nessuna pagina...

qui vedi i paesi che hanno https://www.ishares.com/it/investit...hares-j-p-morgan-em-bond-eur-hedged-ucits-etf

PERCHÉ EMBE?
Esposizione diversificata a obbligazioni dei mercati emergenti emesse in dollari statunitensi
Investimento diretto in obbligazioni governative e quasi governative, con utilizzo di contratti valutari a termine mensili
Esposizione alle obbligazioni dei mercati emergenti denominate in dollari statunitensi ed esposizione ai titoli non in euro con copertura mensile in euro

OBIETTIVO DI INVESTIMENTO
Il Fondo mira a replicare il più fedelmente possibile l'andamento di un indice composto da obbligazioni denominate in dollari statunitensi dei mercati emergenti.

 

[Killerinpensione]

Lo Ski Lanka è appena defaultato i bond stanno a 25

qui vedi i paesi che hanno https://www.ishares.com/it/investit...hares-j-p-morgan-em-bond-eur-hedged-ucits-etf

PERCHÉ EMBE?
Esposizione diversificata a obbligazioni dei mercati emergenti emesse in dollari statunitensi
Investimento diretto in obbligazioni governative e quasi governative, con utilizzo di contratti valutari a termine mensili
Esposizione alle obbligazioni dei mercati emergenti denominate in dollari statunitensi ed esposizione ai titoli non in euro con copertura mensile in euro

OBIETTIVO DI INVESTIMENTO
Il Fondo mira a replicare il più fedelmente possibile l'andamento di un indice composto da obbligazioni denominate in dollari statunitensi dei mercati emergenti.

Ecco bravo adesso prenditi il file degli holdings e vedi le singole obbligazioni quotazioni peso cedola e tutto quello che serve. ma che risposte dai?

 

[mirkosalva]

i due ETF sono andati sempre a braccetto tranne negli ultimi 2/3 anni pur avendo duration diverse.
Negli ultimi 2/3 anni il Governativo ha perso di più ... buon motivo per cui deve recuperare rispetto al Corporate


Vedi l'allegato 2839191

CIO ma non sarà la duration per caso?!
Il Corporate ha una maturity di 7 anni e duration 5
Il Gov ha una maturity di 13 anni e duration 7

 

[investo74]

CIO ma non sarà la duration per caso?!
Il Corporate ha una maturity di 7 anni e duration 5
Il Gov ha una maturity di 13 anni e duration 7

Allora se fosse così non sarebbero andati sempre a braccetto tranne gli ultimi due anni non pensi

 

[mirkosalva]

Allora se fosse così non sarebbero andati sempre a braccetto tranne gli ultimi due anni non pensi

infatti è strano, non me lo spiego.
Forse è la qualità del credito, IEMB ha un po' più di roba non investment grade 45%, contro il 38%. Ma boh mi pare troppa poca differenza.

 

[JenaPlissken]

Il botton del 2008 è inattendibile .
Stava fallendo il mondo nel 2008.
Non siamo minimamente a quel livello.
Mi ricordo bene quei tempi.

Sei i cds della Turchia sono a 500 e lo spread a 1800 è corretto
Tasso Turchia 14 + cds 500 viene 1900

per me oggi è molto peggio del 2008... sai perchè?

perchè prima i tassi potevano solo scendere e potevano solo iniettare soldi... oggi possono solo farli salire, e drenare liquidità.

Siamo in una situazione di m... che rischia di portarci ad un nuovo 2008, a cui arriveremmo già devastati economicamente e socialmente (e non in piena salute) con la differenza che oggi, le armi usate allora, sono scariche e comunque vecchie e inadeguate; i debiti sono eccessivi, e c'è tanta porcheria in default che ancora non sa di esserlo...

il contagio, con un "organismo così debilitato" sarebbe rapido, e con conseguenze più gravi di allora.

Ad oggi ancora nessun miglioramento della situazione, anzi, la vedo sempre più intricata

 

[freetimenow]

Sono due situazioni del tutto diverse
.
Nel 2008 l'epicentro della crisi erano le banche: Lehman fallita, Citi salvata la notte prima di portare i libri in tribunale, i bond di Goldman che quotavano come spazzatura, UBS che era li li per fallire ecc. Ancora ricordo che chi aveva oro nei propri portafogli in svizzera chiedeva alle banche la consegna fisica dei lingotti per poterseli ficcare in qualche cassetta di sicurezza perche nessuno si fidava di tenere i soldi depositati in banca.

Oggi il sistema bancario sembra solido. Il problema e' l'inflazione che deriva essenzialmente dalle materie prime e dalla situazione cinese (e da una colpevole sottovalutazione del problema da parte della FED nel 2021).
I problemi saranno per la zona Euro in cui il rialzo dei tassi potrebbe comportare il fallimento di paesi tipo Italia, Grecia ecc... e molti paesi emergenti in cui l'aumento dei prodotti agricoli e' un disastro che potrebbe anche qui portare diversi paesi in bancarotta, anche se da qualche settimana mi sembra che alcune quotazioni critiche come il grano si stiano sgonfiando.
Per chi ha i propri soldi investiti in dollari e su giurisdizioni solide ed extraeuro, non vedo grandissimi problemi, semmai opportunita'.