Ishares JPMorgan $ Emerging Market Bond ETF IE00B2NPKV68 Hedged IE00B9M6RS56 Vol.VII

Stato
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Secondo voi, è meglio quello EURO hedged oppure con il dollaro?
Sto decidendo su quale entrare
 
Per amor di cronaca, ferme restando le cedole, il valore di EMBE rispetto a IEMB è calato del 14% in 7 anni, ovvero se avessimo comprato a 100 entrambi IEMB e EMBE a inizio 2016, e oggi IEMB valesse nuovamente 100, EMBE invece varrebbe 86.
Va da sè che in un PAC questo effetto verrebbe ridimensionato, anche riguardo ai dividendi che non dovrebbero risentire di una penalizzazione altrettanto importante.

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non so se è questo che hai usato, viene 18% in meno di EMBE rispetto a IEMB, confrontandoli in $, dividendi inclusi, quindi un costo di hedging attorno al 2,6% annuo.
 
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non so se è questo che hai usato, viene 18% in meno di EMBE rispetto a IEMB, confrontandoli in $, dividendi inclusi, quindi un costo di hedging attorno al 2,6% annuo.
Idee molto confuse. EMBE lo devi confrontare con EMB quotato in USA, non con IEMB anche se li confronti in dollari.
 
Non puoi confrontare direttamente EMBE e IEMB.

Devi confrontarli singolarmente con EMB, che è la versione in dollari quotata in USA.

EMBE= EMB+ costi di hedging

IEMB= EMB+ variazione cambio $/€

Qua è spiegato benissimo.

EMB è l'originale. Il solo ed unico.

Embe segue in maniera precisa EMB però vanno aggiunti i costi di hedging ed il ter leggermente più alto

IEMB segue in maniera precisa EMB però vanno aggiunte o sottratte le variazioni del cambio euro dollaro

Se poi volete confrontare EMB e IEMB potete farlo, ma prima dovete tenere in considerazione cosa fa EMB


Se poi vogliamo parlare di efficienza fiscale, chi si ricorda di nonno belardo?
Progetto realizzabile con EMBE??? (Ishares Bond Eu Hedg)

Il suo progetto è andato a galline a causa del timing, del rialzo dei rendimenti ma anche dell'inefficienza fiscale dell'etf a distribuzione. Se aveva un prezzo medio di 90, dallo scoppio del covid lui ogni mese ha pagato la tassazione sulle cedola incassata, nonostante un PMC in profondo rosso. Se avesse optato per un etf ad accumulazione, poteva "staccarsi" ogni mese la cedolina vendendo una quota, senza perlomeno pagare la tassazione allo stato! Di quanto parliamo?

Poniamo che incassi di media 1000 euro al mese di cedola lorda: la tassazione su questa cifra ammonta a circa 170 euro di al mese che in 2/3 anni producono una bella sommetta per lo stato, ma poche soddisfazioni per nonnobelardo che per altro ogni anno deve pagare il 2% per coprirsi dalle variazioni dell'eur/dollaro!


L'esempio calza a pennello per il post che avevo fatto l'altro giorno. Su cifre grosse e con PMC in rosso si nota ovviamente di più questa inefficienza fiscale di un etf a distribuzione (ho preso embe, ma vale anche per STHE o IPRP strumenti amati dai "cedolanti" dove la tassazione è ancora maggiore!)
 
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Ho solo verificato che le quotazioni di EMB e IEMB coindidono a meno delle fluttuazioni giornaliere di mercato.
Quindi il confronto tra IEMB in $ e EMBE in € funziona (per IEMB ho preso i prezzi in $ su LSE, ma va bene anche Milano e meno del cambio giornaliero).
Cmq il mio obiettivo non era la valutazione precisa allo 0,0X%, ma il fatto di aver capito che c'è una progressiva erosione di valore da parte di EMBE, anche se non ho capito se quando i sottostanti vengono rollati la situazione migliora
 
Metà uno e metà l'altro e ribilancia semestralmente

Dipende da quando inizi questa strategia, se avessi iniziato tre anni fa avresti creato delle minusvalenze, es. nel 2022. Se non hai altri strumenti efficienti fiscalmente non so quanto la strategia sia redditizia. Se reinvesti i proventi distribuiti su quelli puoi usare solo il netto dopo la tassa del 16,8%. E anche facendo i backtest fatti bene (commissioni, tasse, spread) non ti danno alcun valore predittivo per il futuro. Questo tipo di asset class, inoltre, hanno uno storico limitato, e per l'accesso ai dati storici fammi sapere :o.

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Dipende da quando inizi questa strategia, se avessi iniziato tre anni fa avresti creato delle minusvalenze, es. nel 2022. Se non hai altri strumenti efficienti fiscalmente non so quanto la strategia sia redditizia. Se reinvesti i proventi distribuiti su quelli puoi usare solo il netto dopo la tassa del 16,8%. E anche facendo i backtest fatti bene (commissioni, tasse, spread) non ti danno alcun valore predittivo per il futuro. Questo tipo di asset class, inoltre, hanno uno storico limitato, e per l'accesso ai dati storici fammi sapere :o.

Vedi l'allegato 2869633
Su morningstar ad esempio puoi verificare attraverso lo storico prezzi di un fondo longevo, l’andamento di EMBI, indice replicato da EMB.
Da lì si può notare come nella crisi del 2000 non abbia subito particolare drawdown, mentre nel 2008 invece ha subito un drawdown abbastanza importante, ma comunque con periodo di “ underwater “ contenuto.
Nulla a che vedere con l’azionario che sul prezzo è rimasto sotto i massimi per 13 anni ( se si considerano i massimi del 2000).
Nel caso degli azionari difensivi almeno i dividendi sono rimasti piuttosto stabili con periodi di contrazione minimi
 
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Su morningstar ad esempio puoi verificare attraverso lo storico prezzi di un fondo longevo, l’andamento di EMBI, indice replicato da EMB.
Da lì si può notare come nella crisi del 2000 non abbia subito particolare drawdown, mentre nel 2008 invece ha subito un drawdown abbastanza importante, ma comunque con periodo di “ underwater “ contenuto.
Nulla a che vedere con l’azionario che sul prezzo è rimasto sotto i massimi per 13 anni ( se si considerano i massimi del 2000).
Nel caso degli azionari difensivi almeno i dividendi sono rimasti piuttosto stabili con periodi di contrazione minimi
Esatto, e parli di Azionario americano, il migliore. Chi avesse investito sull'indice italiano invece...😑
 
Su morningstar ad esempio puoi verificare attraverso lo storico prezzi di un fondo longevo, l’andamento di EMBI, indice replicato da EMB.

Quello è uno dei due per la strategia indicata da @Surfkite , per un backtest ci servirebbe anche l'andamento nel tempo del costo (o guadagno) della copertura eur/usd. E c'è il piccolo problema di cosa prendere come riferimento prima dell'euro ... ;)
 
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Esatto, e parli di Azionario americano, il migliore. Chi avesse investito sull'indice italiano invece...😑
Chiaramente.... quando parlo di azionario parlo solo ed esclusivamente di indici globali.
Su morningstar ad esempio puoi verificare attraverso lo storico prezzi di un fondo longevo, l’andamento di EMBI, indice replicato da EMB.
Da lì si può notare come nella crisi del 2000 non abbia subito particolare drawdown
Neanche sp500.
Certo che se negli ultimi 20 anni gli Stati Uniti hanno dominato la scena e sono quindi finiti a occupare più della metà di un indice globale, la
correlazione con gli usa sara è stata molto alta.
 
Quello è uno dei due per la strategia indicata da @Surfkite , per un backtest ci servirebbe anche l'andamento nel tempo del costo (o guadagno) della copertura eur/usd. E c'è il piccolo prolema di cosa prendere come riferimento prima dell'euro ... ;)
Però il
Costo della copertura si può seguire e dipende dalla differenza dei tassi di interesse. Idealmente la copertura valutaria dovrebbe essere limitata a periodi in cui un eventuale ingresso su etf senza copertura rappresenta un ingresso particolarmente sfavorevole in funzione dello spread tra le diverse politiche monetarie adottate.
Quando tale spread si chiude e/o il dollaro si indebolisce su euro ci si sposta su quello senza copertura e si rimane a vita, oppure si porta avanti 50/50.
 
Chiaramente.... quando parlo di azionario parlo solo ed esclusivamente di indici globali.
Su morningstar ad esempio puoi verificare attraverso lo storico prezzi di un fondo longevo, l’andamento di EMBI, indice replicato da EMB.
Da lì si può notare come nella crisi del 2000 non abbia subito particolare drawdown
Neanche sp500.
Certo che se negli ultimi 20 anni gli Stati Uniti hanno dominato la scena e sono quindi finiti a occupare più della metà di un indice globale, la
correlazione con gli usa sara è stata molto alta.
In realtà puoi guardare anche più indietro, con il fondo Carmignac Patrimoine A EUR Acc, confrontandolo con JPM EMBI Global Diversified TR USD. Bella botta nel 94, perse praticamente il 50 per cento, ma recuperò tutto in un anno e andò ben oltre
 
In realtà puoi guardare anche più indietro, con il fondo Carmignac Patrimoine A EUR Acc, confrontandolo con JPM EMBI Global Diversified TR USD. Bella botta nel 94, perse praticamente il 50 per cento, ma recuperò tutto in un anno e andò ben oltre
Si sì, intendevo proprio con l’utilizzo di quel fondo..
Manca la parte più ostica ovvero dal 1960 al 1980 dove i tassi in salita hanno fatto perdere il 50% anche piu al treasury decennale....
 
Stato
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