Ishares JPMorgan $ Emerging Market Bond ETF IE00B2NPKV68 Hedged IE00B9M6RS56 Vol.VII
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bow
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Il primo: prezzo di mercato dell'ETF su borsaitaliana, senza considerare in alcun modo le cedole.
Il secondo: valore dell'investimento sommando al prezzo le cedole (ma senza capitalizzazione)
Il terzo: è la stima (non accuratissima) della crescita del capitale investita nell'indice di riferimento di quell'ETF ad accumulo (nel 1996 non esisteva quell'ETF e non c'erano ETF sul mercato italiano), quindi non solo considerando il rendimento delle cedole, ma anche la capitalizzazione composta (che fa la vera differenza).
Butto lì due numeri per capire l'effetto della capitalizzazione composta in un ipotetico investimento a capitale di debito. In entrambi i casi considero una specie di conto deposito, oppure una polizza a capitale fisso (farlo su un paniere di obbligazioni è complicato, perché durante i rialzi dei tassi l'effetto è molto più forte: non solo la distribuzione sale, ma con questa ci compri obbligazioni scese di prezzo).
Nel primo caso ipotizziamo che questo prestito (es. gestione separata assicurativa o una sorta di conto deposito) renda sempre il 6% l'anno che puoi ricevere pagando il 26% di tasse o capitalizzare alle stesse condizioni nell'investimento per pagare poi le tasse solo a fine investimento nel 2023:
Nel secondo caso stesso identico investimento ma rendimento del 9% anziché 6%. Come vedete il rendimento è del 50% maggiore (da 6 a 9), ma il capitale finale anche a netto di tassazione al 26% si moltiplica molto più significativamente784136 euro netti anziché 279820 con le cedole incassate.
Questo per poter almeno 'intuire' l'effetto nel lungo termine di un obbligazionario "alto rendimento" che capitalizza e reinveste (che è un pò quello che mostra la simulazione di backtest curvo).
Personalmente posso testimoniare che su vecchie polizze a gestione separata (che hanno capitalizzato rendimenti variabili, ma grossomodo più alti i primi anni che in quelli più recenti) iniziate 15 o 20 o 25 anni fa l'effetto è stato questo (e la fiscalità è inferiore perché non al 26%). Magari il rendimento medio è stato significativamente inferiore al 6%, ma ti trovavi molto più del capitale iniziale.
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lukeperry
W Adamo Guerra
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non esisteva 10 anni orsono.
bow
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EMBE (Hedgato quindi) inizia la sua storia un pò più di 7 anni fa.
Consideriamo gli ultimi 7 anni (fonte morningstar):
Capitale (08.12.15-08.12.22) : -32,44%
Interessi (08.12.15-08.12.22) : +28,57%
Crescita totale (08.12.15-08.12.22) : -3,87%
E' un "cattivo investimento"? Assolutamente no, tra l'altro 2015-2022 è una congiuntura unica nella storia delle obbligazioni degli ultimi secoli, probabilmente (troppo è andata bene, parlando di obbligazioni di paesi emergenti con copertura valutaria tra due parentesi simili).
lukeperry
W Adamo Guerra
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SP500 dopo 9 anni e 5 mesi (come EMBE)
Pensa a quelli che in base a questo grafico sono stati alla larga da SP500 dal 2012 in avanti.
niente male + 10 % su novembre, qualcuno mi saprebbe dire gentilmente la data di annuncio della distribuzione di Vemt? Grazie
investo74
Investo
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Ma se ha perso tra interessi e capitale il 3,xx% è una ciofeca o c'è qualcosa che mi sfugge ???
bow
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Le 'ciofeche' negli investimenti passivi sono tali perché l'indice è costruito male (troppo settoriale, troppo rischio specifico, filtro sbagliato sull'asset sbagliato). In quelli attivi perché i costi compromettono il rendimento o perché la gestione attiva aggiunge ai difetti della passiva anche le cavolate fatte per interessi/obiettivi loro dai gestori.
Detto ciò, l'ASSET (investire in debito dei paesi emergenti, quindi più rischioso e redditizio) dimostra nel lungo termine un rendimento paragonabile all'azionario con un asset obbligazionario (come dire, velocità da auto sportiva con un camper) ed una tendenziale decorrelazione dall'azionario classico (a differenza delle obbligazioni societarie high yield nel 2008 è stata un'alternativa interessante anziché un altro titolo in profondo rosso nel deposito titoli).
DETTO CIO', oggi lo stiamo osservando da una pessima prospettiva, che già prima del Covid o anche lo scorso settembre, era tutt'altro che pessima. Lo storico della versione con copertura valutaria (=non s'è nemmeno avvantaggiata del dollaro forte odierno), iniziato nel 2015 (quando il mercato obbligazionario inizia ad essere manipolato di brutto dai Quantitative Easing e simili occidentali) e terminato nel 2022 (dopo una bella batostona dell'obbligazionario, che non si vedeva da inizio anni '80), non lo mette nella luce migliore.
Andrebbe però guardato il fondamentale (che c'è dentro e quanto rendimento 'macina'... davvero tanto adesso!) e non solo un mozzicone di grafico (semmai quello dal 1996 che fa vedere crescite di 7 volte il capitale nel lungo termine). Se oggi io trovo interessante il rendimento di un'obbligazione della Romania, Bulgaria o Turchia (anche considerando il sicuro rischio!) non vedo perché non dovrei trovare interessante la versione 'incellophanata' dello stesso, ovvero l'ETF EMB o EMBE etc... sempre tenendo conto che se la cedola la voglio sul conto dal capitale è legittimo aspettarmi di meno (soprattutto se esposto a valuta).
Ripetendo quanto detto da altri sulle prospettive:
Dopo l'11 settembre (2001) Amazon poteva sembrare una vera ciofeca, il 'fuoco di paglia' di uno che voleva vendere libri online
Nel 2012 l'indice americano poteva sembrare una vera ciofeca, i soliti 'investimenti americani' ad altissimo rischio adatti giusto agli 'speculatori'
Nel 2002 il Nasdaq poteva sembrare praticamente una truffa che 'azzera il capitale'
etc.. etc.. etc..
Il buon vecchio Graham dopotutto è dal '49 che dice che si compra quando Mr.Market fa i soldi, non quando ha le fasi bipolari e si mette a fare il matto con le quotazioni.
Ovviamente bisogna vedere poi che compri. Ed IN OGNI CASO del futuro non v'è certezza, altrimenti era troppo facile... non si servono pasti gratis e qui si paga con il rischio anziché strisciando la carta.
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; nel terzo caso per ottenere quei risultati si considera " come se" i dividendi venissero reinvestiti nello stesso etf?
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Da questo grafico ; investire su SP500 anche con i costi minimi dell'etf, nel periodo del 2003 al 2009 ( se l'investitore avesse tenuto senza fare nulla passivamente) avrebbe portato ad un rendimento zero nominale - l'inflazione di periodo , quindi ad un rendimento negativo ?
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Quello che conta è il rendimento cedolare futuro rispetto al prezzo attuale.
Una cedola di 0,288 se riportata su base annuale darebbe un netto del 4,27%.
Se non ci fosse il costo di hedging non sarebbe male.
Una cedola di 0,288 se riportata su base annuale darebbe un netto del 4,27%.
Se non ci fosse il costo di hedging non sarebbe male.
dorax
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VEMT dvd dicembre2022 0,171718 USD
Vanguard Usd Em Mkts Govt Bond Ucits Etf quotazioni in tempo reale | IE00BZ163L38 - Borsa Italiana
se ti interessa VEMT c'è anche il thread dedicato...
VANGUARD usd em Govern. Bond Dis - VEMT - IE00BZ163L38
ciao
Massimiliano Crippa
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Io ho comprato oggi VEMT, EMBE e IEMB. Sono in ritardo per i dividendi di dicembre?
dorax
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JenaPlissken
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scusate se continuo ad insistere, ma esiste sui mercati un solo giudice che alla fine di tutti i conti può stabilire se si sta guadagnando, perdendo o semplicemente mantenedo invariato il capitale: L'Inflazione
a quella performance bisogna sottrarre il costo dell'inflazione per ogni anno e aggiungere il valore della deflazione (in caso di anni di deflazione) per capire quanto ha perso/guadagnato in valore quel capitale.
In molti su questo thread stanno sottostimando il rischio inflazione duratura. Che non significa inflazione all'11% o piu', ma semplicemente inflazione in media al 6/7% per parecchi anni.
reef
Multa paucis
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Ecco questo mi interessa, quali sono questi ETF obbligazionari?
(lo chiedo perchè, invece, a me EMBE e IEMB stanno sempre più convincendo...)
bilions
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interessante il fatto che non c'e' rateo che matura e basta entrare 2 giorni prima dello stacco dvd per prendersi il 4,30 netto ed uscire subito dopo ....
reef
Multa paucis
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Sì, ma poi lo sconti nella quotazione (no pasti gratis...)
reef
Multa paucis
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Eh, quindi la soluzione qual è per la asset allocation e EMBE? (che poi sarebbe il topic)
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