Israele, Gibilterra, Islanda, Uk ... la verita' non si puo' piu' nascondere !!!

[hankel]

Appunto, io rispondo di quello che ho scritto, non delle tue interpretazioni fantasiose. Se vuoi contestarmi
contestami su quello che ho scritto.
Per te un vaccino che riduce di un terzo i casi gradi e' eccezionale? Ottimo?

vedi che insisti a ripeterlo, non serve che io aggiunga molto
ripeto, i dati di cui stavamo parlando riportano quel dato del 90% che non è quello che pensi
non significa che il 90% dei malati vaccinati non si ammala gravemente (e 85% nei non vaccinati)

significa che un vaccinato ha il 90% di rischio in meno di ammalarsi gravemente rispetto ad un non vaccinato


si può sbagliare eh, non succede nulla

solo un pochino di cautela in più

 

[hankel]

soprattutto perché significa non avere ben chiaro di cosa si stia parlando

 

[BlackM]

Ma scusa, Sir, ma tu sei sicuro che, andando a pescare due grafici un po' qua e un po' là, riesci a ricostruire veramente la realtà???
Guarda che finisce come con le elezioni USA. Ma se poi uno è convinto, va bene uguale eh. Però secondo me è una vita un po' frenetica, così.
Non stai mai bene, *******la

 

[Charlie]

Io non capisco questa ricerca spasmodica e compulsiva di dati negativi sull'efficacia del vaccino, con toni quasi esultanti: visto, avevamo ragione, i vaccini sono inefficaci?
E quindi? Qual è la necessaria conseguenza, ammesso che sia vero, ammesso che esca una variante che buchi tutti i vaccini? Mario Draghi l'ha detto chiaro, e così sarà, l'alternativa ai vaccini, se non funzionassero nemmeno parzialmente, sono comunque e sempre lockdown, chiusure, restrizioni, distanziamento sociale, mascherine. E non certo un liberi tutti: che non sarebbe MAI accettato dalla maggioranza della popolazione che si è vaccinata.
Quindi esultate pure: quando ci saranno nuovi lockdown inutile frignare, tanto non servirà a nulla.

 

[Galerkin]

Sir tu che faresti? Sospenderesti il vaccino?

Aspetterei ancora una settimana e poi applicherei il modello uk.
I vaccini funzionano nel limitare i casi gravi, quindi si può riaprire.

 

[Maramald]

ma sai rispondere a una domanda senza metterla sempre in vacca?
Io non sono complottista lo sai benissimo. Non rinuncio solo a usare la testa.

Arriva fino lì , anni di mascherina in casa gli hanno probabilmente ridotto l'accesso di ossigeno ..

 

[Amundsen]

Dai dati dell'Istituto superiore di Sanità, il ciclo completo di vaccinazione ha un'efficacia dell'88% contro l'infezione, del 94% contro il ricovero, del 97% contro il ricovero in terapia intensiva e del 96% contro il decesso

 

[BlackM]

Dai dati dell'Istituto superiore di Sanità, il ciclo completo di vaccinazione ha un'efficacia dell'88% contro l'infezione, del 94% contro il ricovero, del 97% contro il ricovero in terapia intensiva e del 96% contro il decesso



Vedi l'allegato 2779929

Eh ma in due casi ci sono molti più infetti in percentuale di questi qui.
Siccome in alcuni casi sono di più, allora la statistica generale è sbagliata. Questa è la logica. Stupendo!!!
Un po' come dire che testa e croce hanno il 50% di probabilità, ovviamente su un grande numero di lanci, però se io lancio tre volte la moneta e ottengo Tre croci allora non è vero che è 50 e 50... Tutto stupendo.

 

[ilcolonnello]

Io non capisco questa ricerca spasmodica e compulsiva di dati negativi sull'efficacia del vaccino, con toni quasi esultanti: visto, avevamo ragione, i vaccini sono inefficaci?
E quindi? Qual è la necessaria conseguenza, ammesso che sia vero, ammesso che esca una variante che buchi tutti i vaccini? Mario Draghi l'ha detto chiaro, e così sarà, l'alternativa ai vaccini, se non funzionassero nemmeno parzialmente, sono comunque e sempre lockdown, chiusure, restrizioni, distanziamento sociale, mascherine. E non certo un liberi tutti: che non sarebbe MAI accettato dalla maggioranza della popolazione che si è vaccinata.
Quindi esultate pure: quando ci saranno nuovi lockdown inutile frignare, tanto non servirà a nulla.

Si vede che non riesci a vedere più lontano del tuo naso.

Il senso è molteplice: uno sviluppare vaccini più efficaci e più testati rinviando nel tempo le vaccinazioni non necessarie (giovani e sani), due evitare le conseguenza politiche e sociali (green pass ecc...) scaturite dalla falsa (?) convinzione che con i vaccini di adesso ci mettiamo a posto per sempre e debelliamo la malattia.

Pragmatismo e lungimiranza. Questo vedo che manca ai governi e a chi spinge per vaccino "tutti e subito", e a mio vedere tutto per una questione economica e sistemica.

 

[BlackM]

Si vede che non riesci a vedere più lontano del tuo naso.

Il senso è molteplice: uno sviluppare vaccini più efficaci e più testati rinviando nel tempo le vaccinazioni non necessarie (giovani e sani), due evitare le conseguenza politiche e sociali (green pass ecc...) scaturite dalla falsa (?) convinzione che con i vaccini di adesso ci mettiamo a posto per sempre e debelliamo la malattia.

Pragmatismo e lungimiranza. Questo vedo che manca ai governi e a chi spinge per vaccino "tutti e subito", e a mio vedere tutto per una questione economica e sistemica.

Quale sarebbe la questione economica e sistemica? Quella di non arrivare di nuovo a un -10% di PIL? Esticazz....alla grande!!! Secondo te la cosa non dovrebbe essere considerata? Nel tempo ci saranno vaccini più efficaci, ma per ora questa è l'arma migliore che abbiamo. Perfetta? No. Ma è comunque la migliore. Altrimenti isolamento ancora e ancora??? Ma anche no. Cerchiamo almeno di non arrivarci.

 

[ilcolonnello]

Dai dati dell'Istituto superiore di Sanità, il ciclo completo di vaccinazione ha un'efficacia dell'88% contro l'infezione, del 94% contro il ricovero, del 97% contro il ricovero in terapia intensiva e del 96% contro il decesso

I dati ISS sono trasparenti e chiari. Ma bisogna guardare avanti, dove le varianti sono dominanti. Per questo analizziamo i dati di paesi che ci precedono in linea epidemiologica temporale. E lo fanno anche l'ISS e il governo, per quello agiscono (male e impulsivamente a mio modo di vedere) sulle previsioni e non sullo stato attuale nel nostro paese.

 

[Charlie]

Si vede che non riesci a vedere più lontano del tuo naso.

Il senso è molteplice: uno sviluppare vaccini più efficaci e più testati rinviando nel tempo le vaccinazioni non necessarie (giovani e sani), due evitare le conseguenza politiche e sociali (green pass ecc...) scaturite dalla falsa (?) convinzione che con i vaccini di adesso ci mettiamo a posto per sempre e debelliamo la malattia.

Pragmatismo e lungimiranza. Questo vedo che manca ai governi e a chi spinge per vaccino "tutti e subito", e a mio vedere tutto per una questione economica e sistemica.

I governi mondiali tutti sbagliano? mannaggia, ma come mai i luminari statisti esperti stanno sempre all'opposizione?

Forse i governi mondiali hanno capito che condizione necessaria ma non sufficiente è vaccinare più gente possibile, che non significa tutti, e COMUNQUE adottare le misure sanitarie del caso

Spiegami una cosa: ma anche presidenti di regione, sindaci, ecc... sono TUTTI incapaci? come mai appena si accendono focolai locali, subito sindaci, governatori DI TUTTI I COLORI POLITICI agiscono nella stessa direzione, cioè lockdown e tracciamento? con ordinanze più severe di quelle nazionali. Perchè?
perchè non si trova un solo sindaco disposto a non fare nulla in caso di contagi, come pretenderebbero alcuni negazionisti?

 

[ilcolonnello]

Quale sarebbe la questione economica e sistemica? Quella di non arrivare di nuovo a un -10% di PIL? Esticazz....alla grande!!! Secondo te la cosa non dovrebbe essere considerata? Nel tempo ci saranno vaccini più efficaci, ma per ora questa è l'arma migliore che abbiamo. Perfetta? No. Ma è comunque la migliore. Altrimenti isolamento ancora e ancora??? Ma anche no. Cerchiamo almeno di non arrivarci.

Bisognerebbe ricordarsi che le chiusure vanno imposte in base a ospedalizzazioni e terapie intensive. E che sono gli anziani e i malati a riempirle.

Vaccinare sopra i 60 anni con i vaccini disponibili adesso per proteggerli e proteggere il paese dal lockdown è una cosa.

Vaccinare tutti indistintamente per pura cecità e spinta emotiva senza guardare avanti è da fessi.

Ripeto, manca pragmatismo e lungimiranza. Quando si agisce sull'emotività e sulla paura spesso si fanno disastri.

 

[alex77]

sbagliano perchè credono che la soluzione più veloce e comoda sia vaccinare tutti e lavarsene le mani quando invece si dovrebbe richiamare all ordine con uso di mascherine e distanziamento anche per i vaccinati ed imparare a creare protocolli di cura domiciliare seri

 

[alex77]

Bisognerebbe ricordarsi che le chiusure vanno imposte in base a ospedalizzazioni e terapie intensive. E che sono gli anziani e i malati a riempirle.

Vaccinare sopra i 60 anni con i vaccini disponibili adesso per proteggerli e proteggere il paese dal lockdown è una cosa.

Vaccinare tutti indistintamente per pura cecità e spinta emotiva senza guardare avanti è da fessi.

Ripeto, manca pragmatismo e lungimiranza. Quando si agisce sull'emotività e sulla paura spesso si fanno disastri.

concordo assolutamente infatti avrei messo l obbligo agli over 60 e fragili
discrezionalità fra i 30 e i 60 caldeggiandoli agli over 50 esposti ad una vita sociale attiva o spostamenti frequenti
niente sotto i 30
poi annualmente ci si riaggiorna
fare le cose in modo emotivo è quanto di più sbagliato si possa fare

 

[ilcolonnello]

I governi mondiali tutti sbagliano? mannaggia, ma come mai i luminari statisti esperti stanno sempre all'opposizione?

Forse i governi mondiali hanno capito che condizione necessaria ma non sufficiente è vaccinare più gente possibile, che non significa tutti, e COMUNQUE adottare le misure sanitarie del caso

Spiegami una cosa: ma anche presidenti di regione, sindaci, ecc... sono TUTTI incapaci? come mai appena si accendono focolai locali, subito sindaci, governatori DI TUTTI I COLORI POLITICI agiscono nella stessa direzione, cioè lockdown e tracciamento? con ordinanze più severe di quelle nazionali. Perchè?
perchè non si trova un solo sindaco disposto a non fare nulla in caso di contagi, come pretenderebbero alcuni negazionisti?

Non ho capito il nesso con quanto scritto nel mio messaggio.

E se vuoi risposte da negazionista hai sbagliato persona.

 

[????????]

I dati ISS sono trasparenti e chiari. Ma bisogna guardare avanti, dove le varianti sono dominanti. Per questo analizziamo i dati di paesi che ci precedono in linea epidemiologica temporale. E lo fanno anche l'ISS e il governo, per quello agiscono (male e impulsivamente a mio modo di vedere) sulle previsioni e non sullo stato attuale nel nostro paese.

Dati trasparenti e chirai non direi.

Falsi positivi al Moscati, il Cotugno: laboratorio di Avellino verificato e sicuro - Nuova Irpinia

Nella circostanza dei falsi positivi ha pesato una interpretazione in riferimento al gene N, si legge in una nota. «Il riscontro di positività al gene N è molto dibattuto in ambito scientifico», perché «è comune a molti virus della famiglia dei Coronavirus, tanto che, vista la obiettiva difficoltà di interpretazione dei risultati, il Ministero della Salute ha deciso di considerarlo, in via precauzionale, comunque positivo per Covid-19».

 

[enjoyash]

Bisognerebbe ricordarsi che le chiusure vanno imposte in base a ospedalizzazioni e terapie intensive. E che sono gli anziani e i malati a riempirle.

Vaccinare sopra i 60 anni con i vaccini disponibili adesso per proteggerli e proteggere il paese dal lockdown è una cosa.

Vaccinare tutti indistintamente per pura cecità e spinta emotiva senza guardare avanti è da fessi.

Ripeto, manca pragmatismo e lungimiranza. Quando si agisce sull'emotività e sulla paura spesso si fanno disastri.

esatto. per lo stesso motivo io e altri utenti ipotizzavano dall'autunno scorso di imporre restrizioni selettive in base all'età. però tutti i governisti, che ora son quasi tutti diventati progreenpass, dicevano che era impossibile fare confinamento selettivo e che comunque era incostituzionale...

azzo ora invece si fa proprio confinamento selettivo, non più per età (che tra l'altro bastava un documento d'identità per verificarla) ma per stato vaccinale.

quindi si poteva fare, ma non era possibile farlo per loro, oppure era incostituzionale, per loro, ora invece si può fare ed è costituzionale

fantastici

 

[Charlie]

sbagliano perchè credono che la soluzione più veloce e comoda sia vaccinare tutti e lavarsene le mani quando invece si dovrebbe richiamare all ordine con uso di mascherine e distanziamento anche per i vaccinati ed imparare a creare protocolli di cura domiciliare seri

Hai ragione, è vero, ma per i protocolli di cura domiciliare non tanto, perchè per grandi numeri sono inapplicabili, visto che i medici di famiglia, c'è poco da fare, sono insufficienti e non sono disposti a farlo, salvo eccezioni. E si è visto abbondantemente nei mesi scorsi, quando dovevano e potevano farlo.
Detto ciò, curare è meglio che prevenire?

Guarda gli incendi in Sardegna: si "curano" con tonnellate d'acqua, la cura c'è, quindi basterebbe aumentare a dismisura i canadair e i mezzi dei pompieri, giusto? fuori di metafora i medici di famiglia.
Oppure non basta, e bisognerebbe anche cercare di prevenirli, questi incendi?

 

[Charlie]

esatto. per lo stesso motivo io e altri utenti ipotizzavano dall'autunno scorso di imporre restrizioni selettive in base all'età. però tutti i governisti, che ora son quasi tutti diventati progreenpass, dicevano che era impossibile fare confinamento selettivo e che comunque era incostituzionale...

azzo ora invece si fa proprio confinamento selettivo, non più per età (che tra l'altro bastava un documento d'identità per verificarla) ma per stato vaccinale.

quindi si poteva fare, ma non era possibile farlo per loro, oppure era incostituzionale, per loro, ora invece si può fare ed è costituzionale

fantastici

è una questione di praticità, non tanto costituzionale, chiudere in casa tutti gli over60 ha implicazioni logistiche ingestibili e affonderebbe comunque l'economia, parliamo di 20 mln di persone.
Invece per il greenpass si tratta di una esigua minoranza, che comunque potrà girare liberamente, farà altro invece di andare in un ristorante al chiuso, i soldi li spenderà comunque altrove.