Kiev ora cessi il fuoco, siamo pronti ai negoziati

[Dance with wolf]

Il presidente russo Vladimir #Putin: "Kiev rispetti la decisione del popolo e torni a negoziare". Poi: "#USA sono stati gli unici ad aver usato l'atomica, hanno creato un precedente." (RaiNews)

 

[Galerkin]

Quella di putin è una mossa che denota una enorme debolezza.
è chiaro che il tempo gioca a favore degli ucraini (sempre che gli usa continuino a supportarli a budget infinito) di questo in russia ne sono ben consapevoli e sanno che quel che hanno preso finora è il massimo guadagno territoriale possibile.
Hanno sì mobilitato qualche centinaio di migliaio di uomini, ma non hanno mezzi per equipaggiarli adeguatamente e personale per addestrarli.
Dall'altra parte invece, nel giro di un anno, gli ucraini potrebbero avere 4-5 nuove brigate pesanti di manovra equipaggiate con materiale usa e personale addestrato in occidente. I depositi USA sono pieni di Abrams e Bradley prime serie, così come hanno F16C block30 e A10 in abbondanza. Tutto materiale non di ultimo grido, ma più che sufficiente a fare a pezzi le difese russe senza grossi problemi.
è per questo che putin si è affrettato a inglobare i territori conquistati nella madrepatria: perché l'unico modo che avrebbe di tenerli nel lungo periodo è di minacciare l'opzione nucleare.

 

[picciotto]

Se il mondo intero deve dipendere dai ricatti di un pazzo megalomane che andrebbe eliminato molto lentamente (mesi) e in mondovisione tipo grande fratello, 24/7, altro che impiccagione, accettare anche una volta sola vuol dire ritrovarseli di fronte con gli interessi in futuro, da Putin o da suoi discepoli
Non capirlo mi sembra decisamente miope.
Tra la certezza di un futuro sotto ricatto continuo in cui si arriverà comunque potenzialmente ad una guerra mondiale e tenere duro, costi quello che costi (tanto, ripeto, cedendo il futuro sarebbe comunque questo), tanto vale tenere duro, e vedere se anche i russi e chi sta più vicino a Putin vuole seguirlo su questa strada

parole sante

"Devi votare altri utenti prima di poter votare torre1 ancora."

consiglio a tutti di ascoltare un qualunque discorso di Dario Fabbri (certo son delle interviste da oltre un ora ) dove spiega la storia dei russi dalla preistoria ad oggi e della natura del popolo russo che si crede superiore a tutti gli altri e pure un pò razzista nei confronti degli altri popoli,non si può più lasciarli impuniti a fare quello che vogliono sarebbe peggio

è un popolo che capisce solo le prove di forza e pronto a metterlo nel deretano a tutti pure ai filoputinisti di AP che stravedono per lui

 

[Amundsen]

malati di mente
prima invadono e una volta invaso si dicono pronti al negoziato : negoziato di che ?

 

[torre1]

mi sembri un pò troppo esaltato, forse perchè in cuor tuo credi che la guerra non ti toccherà sopra la tua testa/casa oppure sei convinto anche te che a putin interessi arrivare in portogallo.........?

Sembri non capire un caz.z.o ..... Putin non ha più bisogno di usare le armi, almeno nel breve, ma solo perché la reazione occidentale, infischiandosene per fortuna dei Santoro della situazione, armando gli ucraini gli sta distruggendo l'esercito

Fino a quando potrà Putin userà il ricatto economico-energetico o la distruzione sistematica di infrastrutture vitali per l'occidente, il gasdotto è solo il primo passo.

Libero di non capire, come ho fin troppo chiaramente spiegato nel post a cui rispondi, che cedere ai suoi ricatti oggi ci salvi da altri domani, di qualsiasi tipo.

Certo che toccherà anche me, e anche te, ma se non è oggi sarà domani, tanto vale quindi affrontare il problema subito

 

[torre1]

Sei disposto a morire per questa gente?
Guarda che essere pensionato non ti salva in caso di una guerra mondiale.

Io preferisco vivere che fare la guerra per un territorio di cui non me ne frega assolutamente una cippa.

Un altro che non capisce i termini della questione. Se mi parli di doppia morale, i curdi no ma gli ucraini non posso che darti ragione. Ma la guerra in ucraina ci tocca direttamente, se non lo capisci è un problema tuo, per il resto vedi mia risposta precedente

 

[Waller75]

Se zelenski fa il matto gli usa si sganciano al volo, lo manderanno al macello
Inutile proseguire una guerra persa
Praticamente ci siamo suicidati economicamente per perdere

Sono mesi che scrivi queste fesserie, non sei stanco?

 

[Galerkin]

Se il mondo intero deve dipendere dai ricatti di un pazzo megalomane che andrebbe eliminato molto lentamente (mesi) e in mondovisione tipo grande fratello, 24/7, altro che impiccagione, accettare anche una volta sola vuol dire ritrovarseli di fronte con gli interessi in futuro, da Putin o da suoi discepoli
Non capirlo mi sembra decisamente miope.
Tra la certezza di un futuro sotto ricatto continuo in cui si arriverà comunque potenzialmente ad una guerra mondiale e tenere duro, costi quello che costi (tanto, ripeto, cedendo il futuro sarebbe comunque questo), tanto vale tenere duro, e vedere se anche i russi e chi sta più vicino a Putin vuole seguirlo su questa strada

Forse non hai capito: a Putin rimane solo l'opzione nucleare.
L'esercito sudcoreano potrebbe tranquillamente arrivare a pyonyang in una settimana e però bastano due/tre testate atomiche che Kim forse ha e forse non ha per tenere tutto in ghiaccio.
Veramente te vorresti alzare a cuor leggero il livello con chi di testate nucleari ne ha 4000?!

 

[steelhead]

Sembri non capire un caz.z.o ..... Putin non ha più bisogno di usare le armi, almeno nel breve, ma solo perché la reazione occidentale, infischiandosene per fortuna dei Santoro della situazione, armando gli ucraini gli sta distruggendo l'esercito

Fino a quando potrà Putin userà il ricatto economico-energetico o la distruzione sistematica di infrastrutture vitali per l'occidente, il gasdotto è solo il primo passo.

Libero di non capire, come ho fin troppo chiaramente spiegato nel post a cui rispondi, che cedere ai suoi ricatti oggi ci salvi da altri domani, di qualsiasi tipo.

Certo che toccherà anche me, e anche te, ma se non è oggi sarà domani, tanto vale quindi affrontare il problema subito

in ap abbiamo un eroe....

 

[Waller75]

e cosa faranno? continueranno per anni a cercare di riprendersi i territori con le armi inviate a ripetizione dagli usa e amici ue? credo che i russi siano già pronti a uno scenario del genere....

Pronti militarmente ed economicamente? Non credo proprio.
Quello che accadrà, non lo sa nessuno, potremmo assistere ad un intervento NATO sul suolo Ucraino, per esempio.

 

[Heart]

Altre sanzioni

credo che ormai abbiano scelto l'opzione militare, siamo in guerra ormai è palese.

 

[Waller75]

La cosa comica è che Kherson è contesa al 100%
e questo terrorista neonazista la dichiara interamente sua

Infatti. Per me sta facendo tutto teatro perché in seria difficoltà. Anche il danneggiamento dei gasdotti potrebbe rientrare in questa logica.
La reazione dell'occidente deve essere risoluta.

 

[Albadorata]

Quanta filosofia

 

[jurassic88]

Sono mesi che scrivi queste fesserie, non sei stanco?

Tu sei mesi che scrivi le tue...
la differenza è che pagheremo tutti i danni delle scelte degli interventisti, nessuno escluso. Se mi sbaglio io invece, nessuno pagherà a parte me.

 

[torre1]

parole sante

"Devi votare altri utenti prima di poter votare torre1 ancora."

consiglio a tutti di ascoltare un qualunque discorso di Dario Fabbri (certo son delle interviste da oltre un ora ) dove spiega la storia dei russi dalla preistoria ad oggi e della natura del popolo russo che si crede superiore a tutti gli altri e pure un pò razzista nei confronti degli altri popoli,non si può più lasciarli impuniti a fare quello che vogliono sarebbe peggio

è un popolo che capisce solo le prove di forza e pronto a metterlo nel deretano a tutti pure ai filoputinisti di AP che stravedono per lui

Esatto. Ma i più qui non sono filoputinisti per forza, semplicemente si illudono che cedendo oggi siamo salvi a vita, con la russia oggi e con Xi Jinping domani .....

poveri illusi .... entrambi i dittatori, come hai già spiegato, rispettano (anche se a denti stretti) solo chi sa usare la forza e si sa difendere. Considerano entrambi l'occidente un sistema debole, perché tutti possono parlare, a differenza di quanto avviene nei loro paesi dove l'ordine viene imposto in base alla visione di pochi che la impongono con la forza.
Anche in queste dittature vince il più forte, quello che passa il tempo a guardarsi le spalle, purgare gli oppositori ma anche solo i presunti tali, come faceva Stalin, coagulando intorno a sé complici (vedi oligarchi, grandi burocrati, vertici dell'esercito) dandogli tutto quello che vogliono ma con il sottinteso che caduto il capo cadono pure loro.
Solo difendendosi fino in fondo c'è qualche speranza, avendo ancora qualche vantaggio strategico e soprattutto economico-tecnologico, di vincere la partita o almeno ritardare il più possibile (anche decine di anni) la fine

 

[jurassic88]

Infatti. Per me sta facendo tutto teatro perché in seria difficoltà. Anche il danneggiamento dei gasdotti potrebbe rientrare in questa logica.
La reazione dell'occidente deve essere risoluta.

Tipo? Distruggere un altro gasdotto?

 

[NOPrenditori]

Quella di putin è una mossa che denota una enorme debolezza.
è chiaro che il tempo gioca a favore degli ucraini (sempre che gli usa continuino a supportarli a budget infinito) di questo in russia ne sono ben consapevoli e sanno che quel che hanno preso finora è il massimo guadagno territoriale possibile.
Hanno sì mobilitato qualche centinaio di migliaio di uomini, ma non hanno mezzi per equipaggiarli adeguatamente e personale per addestrarli.
Dall'altra parte invece, nel giro di un anno, gli ucraini potrebbero avere 4-5 nuove brigate pesanti di manovra equipaggiate con materiale usa e personale addestrato in occidente. I depositi USA sono pieni di Abrams e Bradley prime serie, così come hanno F16C block30 e A10 in abbondanza. Tutto materiale non di ultimo grido, ma più che sufficiente a fare a pezzi le difese russe senza grossi problemi.
è per questo che putin si è affrettato a inglobare i territori conquistati nella madrepatria: perché l'unico modo che avrebbe di tenerli nel lungo periodo è di minacciare l'opzione nucleare.

E' una mossa disperata perchè sa benissimo di aver perso militarmente
l'unico modo con il quale puo' tenere quei territori è minacciare l'uso di arma atomica ma gli USA hanno già dato l'OK per usare gli HIMARS anche in quelle regioni ucraine.

 

[Luzern2]

Infatti. Per me sta facendo tutto teatro perché in seria difficoltà. Anche il danneggiamento dei gasdotti potrebbe rientrare in questa logica.
La reazione dell'occidente deve essere risoluta.

Non hai paura che ti polverizzino anche a te?

 

[jurassic88]

E' una mossa disperata perchè sa benissimo di aver perso militarmente
l'unico modo con il quale puo' tenere quei territori è minacciare l'uso di arma atomica ma gli USA hanno già dato l'OK per usare gli HIMARS anche in quelle regioni ucraine.

Ah beh, allora mettiamoci tutti comodi

 

[torre1]

in ap abbiamo un eroe....

veramente si chiama buonsenso, oggi c'è qualche speranza di farcela, cedendo oggi domani nessuna, ma meglio presunti eroi che defici.en.ti certi