La disfatta ucraina a Bakhmut.Report di ieri di Parabellum

Non siamo nella situazione precedente: i russi han mostrato dei limiti, non si discute, ma fino ad oggi hanno sostanzialmente
operato in costante inferiorita' numerica (tranne forse il primo mese). Ora non solo non e' piu' cosi', ma a brevissimo
(cioe' da un momento all'altro perche' sono ammassati ai confini) saranno in netta superiorita' numerica.
Tu puoi anche mandare i mezzi, ma devi anche avere gli operatori per gli stessi.

Quindi, se i russi riscono a sfondare, rimane una sola opzione: boot on the groud.

Siete davvaro disposti a morire per l'ucraina?
Perche' i russi han chiaramente mostrato di si. Noi? Moriamo per un paese che non e' ne' nato ne' UE
ai confini russi? Ma siete seri? Perche' se siete seri state rasentando la follia.
Dai per scontato che l'addestramento degli ucraini all'uso di Leo2 ed Abrams, debba ancora iniziare : chi ci dice che invece, l'addestramento non sia già iniziato e forse in fase di completamento?
 
Quattro, ci sono anche ben dodici (12!) challenger 2 britannici :o
Un vero incubo logistico :)
Comunque gli europei sono in mutande. Dopo oltre vent'anni di "un conflitto ad alta intensità in europa è impossibile" gli arsenali sono vuoti e i mezzi nei magazzini arrugginiti: più di qualche decina di LEO2 A4/5 in non si sa che condizioni e un pugno di Challenger non possiamo offrire.
E qualche decina di carri armati sono ininfluenti.
gli unici che hanno i magazzini pieni dei mezzi necessari a equipaggiare quel che serve, non dico per vincere la guerra, ma almeno per una controffensiva seria (2-3 brigate corazzate completamente equipaggiate) sono gli USA.
RID (di oggi), riporta : " Numeri ancora non ci sono, ma si parla di 30-50 ABRAMS e 70-100 LEOPARD 2."

RID Rivista Italiana Difesa
 
Dai per scontato che l'addestramento degli ucraini all'uso di Leo2 ed Abrams, debba ancora iniziare : chi ci dice che invece, l'addestramento non sia già iniziato e forse in fase di completamento?
Ma anche fossero stati gia' addestrati, ma sul serio con qualche decina di carri vincerebbero la guerra?

ma poi, quello che non mi spiego e' visto che certe robe simili non sono facilmente imboscabili come i chip tra i pannolini, come mai non vengono distrutti i collegamenti con polonia etcetc?...a me pare strano, quasi voluto....e non e' l'unica cosa strana di questa guerra....
 
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Non siamo nella situazione precedente: i russi han mostrato dei limiti, non si discute, ma fino ad oggi hanno sostanzialmente
operato in costante inferiorita' numerica (tranne forse il primo mese). Ora non solo non e' piu' cosi', ma a brevissimo
(cioe' da un momento all'altro perche' sono ammassati ai confini) saranno in netta superiorita' numerica.
Tu puoi anche mandare i mezzi, ma devi anche avere gli operatori per gli stessi.

Quindi, se i russi riscono a sfondare, rimane una sola opzione: boot on the groud.

Siete davvaro disposti a morire per l'ucraina?
Perche' i russi han chiaramente mostrato di si. Noi? Moriamo per un paese che non e' ne' nato ne' UE
ai confini russi? Ma siete seri? Perche' se siete seri state rasentando la follia.
ma anche se i russi avanzano un po', se non si volesse intervenire boots on the ground... si può sempre mandare avanti una guerriglia per un ventennio, cosa che per la russia è forse peggio di una rapida sconfitta
 
Dai per scontato che l'addestramento degli ucraini all'uso di Leo2 ed Abrams, debba ancora iniziare : chi ci dice che invece, l'addestramento non sia già iniziato e forse in fase di completamento?
Si, ma conta anche il numero. Quanti carri? Quanti carristi? Come gestiscono la logistica?
Il carrista, da quel che ho capito, deve anche mantenere il mezzo sul campo che ha bisogno di
attenzioni continue.
Ovviamente, la cosa piu' facile e' prendere i carristi gia' esistenti e far conoscere loro i nuovi mezzi,
ma dubito che gli ucraini abbiano potuto fare un'operazione del genere con la pressione del fronte
attiva.
Quindi, io scommetterei su personale nuovo, da formare da zero ... ma comunque in numeri
non paragonabili a quello che possono mettere in campo i russi.

Comunque vedremo ... sto solo cercando di fare "educated guess"
 
ma anche se i russi avanzano un po', se non si volesse intervenire boots on the ground... si può sempre mandare avanti una guerriglia per un ventennio...pessimo scenario per la russia

Allora, quello che dici ha sicuramente un senso ad ovest. Ai russi non conviene assolutamente controllare
quelle zone, li odiano a morte e fine. Ma non fate l'errore di pensare che le altre zone siano come quelle.
Ho visto dei video recenti sulla "mobilitazione ucraina" .... stanno letteralmente prendendo la gente per strada
con la forza e minacciandola armi in pugno. E parliamo anche di probabili minorenni e di gente anzianotta.
E dove lo fanno? In zona dove la popolazione e' storicamente, in buona parte, filorussa, tipo a Odessa.
Questo ovviamente rischia di spostare una parte della popolazione che magari era neutra o magari contraria
a questa operazione verso i russi.

Io continuo a dire che, per quanto cinica, l'unica soluzione che puo' dare esito ad un compromesso
duraturo e' la spaccatura del paese piu' o meno sulla base delle mappe elettorali degli ultimi 20 anni
che sono chiarissime. Qualsiasi altra strada porta con se il rischio che tu stesso sottolinei.
Vale per i russi, ma vale anche per noi.
 
Ma anche fossero stati gia' addestrati, ma sul serio con qualche decina di carri vincerebbero la guerra?

ma poi, quello che non mi spiego e' visto che certe robe simili non sono facilmente imboscabili come i chip tra i pannolini, come mai non vengono distrutti i collegamenti con polonia etcetc?...a me pare strano, quasi voluto....e non e' l'unica cosa strana di questa guerra....
Su RID si parla di di 30-50 ABRAMS e 70-100 LEOPARD 2.
 
Sei malinformato
La NATO addestra da tempo carristi ucraini e anche piloti di jet.
Dire che l'Ucraina ha perso la guerra per la ritirata da Soledar è pura e semplice propaganda russa.Hanno preso Soledar con costi altissimi per fare poi cosa di concreto ? Niente,zero.
Globalmente la situazione è e resta di stallo assoluto.


Resto convinto che, dopo aver inviato Abrams e Leopard2, si arriverà anche all'invio di F16, tanto alla minaccia nucleare non ci crede più nemmeno Medvedev.
A parte che non è finita.
Se Soledar conta così poco perchè Zelensky ha chiesto a Zaluznhy di riprenderla indipendentemente dalle perdite?
fonte:live parabellum n.150 17',ribadita anche nella .151 al 2h 8",e pare che il comandante abbia fatto resistenza perchè sta combattendo con le riserve.
 
ma anche se i russi avanzano un po', se non si volesse intervenire boots on the ground... si può sempre mandare avanti una guerriglia per un ventennio, cosa che per la russia è forse peggio di una rapida sconfitta
Se domani....l'opinione pubblica americana accetta un nuovo afghanistan specialmente con la figuraccia della fuga ancora nella carne viva?....Biden come arriva a novembre'24, se c'arriva pure e la natura non fa il suo corso... :D
 
Su RID si parla di di 30-50 ABRAMS e 70-100 LEOPARD 2.
Ma infatti da subito si doveva parlare di tali quantita' che sono anche insufficienti ma resta sempre il fatto principale, quando arriveranno e saranno poi cosi' determinanti come si strombazza per la propaganda e non salteranno come gli altri?...non c'e' di meglio da proporre?...
 
A parte che non è finita.
Se Soledar conta così poco perchè Zelensky ha chiesto a Zaluznhy di riprenderla indipendentemente dalle perdite?
fonte:live parabellum n.150 17',ribadita anche nella .151 al 2h 8",e pare che il comandante abbia fatto resistenza perchè sta combattendo con le riserve.
Parabellum dice anche che presa Soledar non possono fare nulla di concreto perchè ne escono comunque a pezzi per via delle pesantissime perdite subite. Idem per Bakhmut.
E' da quasi 1 anno che tentano di prenderle mandando onde su onde di carne da cannone.
Inoltre non avranno forza di proiezione in quanto gli altri obiettivi strategici nella direttrice a nord-ovest sono città 5 volte più grandi di Bakhmut e fortificate non dal 2021. Ma bensi dal 2014.
 
Ma infatti da subito si doveva parlare di tali quantita' che sono anche insufficienti ma resta sempre il fatto principale, quando arriveranno e saranno poi cosi' determinanti come si strombazza per la propaganda e non salteranno come gli altri?...non c'e' di meglio da proporre?...
Tempo fa, diceva Giorgio Stirpe (ex Col EI), che secondo lui, non aveva senso inviare ora i Leo2 (e quindi anche gli Abrams), perché avrebbero offerto modo ai russi di capire come vengono fatti operare e quindi studiare ora delle tattiche per renderne inefficaci le prestazioni quando poi verranno concretamente usati, che sempre a suo dire, sarebbe da dopo l'inverno.
 
Su RID si parla di di 30-50 ABRAMS e 70-100 LEOPARD 2.
Sarebbe anche poca roba visto quello che stanno mettendo sul campo i russi. Campochiari ha mostrato treni su treni
con centinaia di mezzi t90m e anche t14 armata.
Mi pare piu' un fare finta che fare sul serio, anche perche' per fare sul serio alla fine puoi solo mettere
gli stivali sul terreno.
 
Sarebbe anche poca roba visto quello che stanno mettendo sul campo i russi. Campochiari ha mostrato treni su treni
con centinaia di mezzi t90m e anche t14 armata.
Mi pare piu' un fare finta che fare sul serio, anche perche' per fare sul serio alla fine puoi solo mettere
gli stivali sul terreno.
Dubito che adesso ci si stia organizzando per uno scontro tra carri da effettuarsi a giorni; sarei portato a condividere ciò che pensa Giorgio Stirpe, e cioè che lo scontro (anche tra carri), potrebbe avvenire dopo la fase fredda invernale.
Anche perché entrambi hanno il problema di far arrivare la logistica fin sulla linea del fuoco e con il terreno impraticabile non credo sia cosa facile.
 
Dubito che adesso ci si stia organizzando per uno scontro tra carri da effettuarsi a giorni; sarei portato a condividere ciò che pensa Giorgio Stirpe, e cioè che lo scontro (anche tra carri), potrebbe avvenire dopo la fase fredda invernale.
Anche perché entrambi hanno il problema di far arrivare la logistica fin sulla linea del fuoco e con il terreno impraticabile non credo sia cosa facile.
ti dicono cose inesatte, con la primavera i terreni si riempono di fango, è ora il momento opportuno con i terreni ghiacciati
 
Dubito che adesso ci si stia organizzando per uno scontro tra carri da effettuarsi a giorni; sarei portato a condividere ciò che pensa Giorgio Stirpe, e cioè che lo scontro (anche tra carri), potrebbe avvenire dopo la fase fredda invernale.
Anche perché entrambi hanno il problema di far arrivare la logistica fin sulla linea del fuoco e con il terreno impraticabile non credo sia cosa facile.
Il terreno non e' piu' impraticabile ... e' per questo che i russi si stanno muovendo ora.
Se davvero ora i russi entrano con forze piu' che doppie rispetto a qualche mese fa,
saran dolori. Anche perche' allo stesso tempo stanno allungando il fronte con i movimenti
in bielorussia che costringono gli ucraini a tenere un certo numero di truppe a ridosso del confine.

Vediamo, perche' son anche pasticcioni, ma se per caso stavolta hanno imparato e non fanno
i pasticci dell'inizio, potrebbe essere favvero tosta per gli ucraini nei prossimi 2-3 mesi.

Io non so cosa succedera', sia chiaro, ma e' un momento chiave molto probabilmente.
 
Non siamo nella situazione precedente: i russi han mostrato dei limiti, non si discute, ma fino ad oggi hanno sostanzialmente
operato in costante inferiorita' numerica (tranne forse il primo mese). Ora non solo non e' piu' cosi', ma a brevissimo
(cioe' da un momento all'altro perche' sono ammassati ai confini) saranno in netta superiorita' numerica.
Tu puoi anche mandare i mezzi, ma devi anche avere gli operatori per gli stessi.

Quindi, se i russi riscono a sfondare, rimane una sola opzione: boot on the groud.

Siete davvaro disposti a morire per l'ucraina?
Perche' i russi han chiaramente mostrato di si. Noi? Moriamo per un paese che non e' ne' nato ne' UE
ai confini russi? Ma siete seri? Perche' se siete seri state rasentando la follia.
no ,parlano da seduti al caldo o troppo vecchi per essere richiamati o inabili alla prima visita o in eccedenza ,ma non ce' bisogno di andare la per essere in guerra ,ce la possono portare qua simmetrica e asimmetrica o tutte e due.
 
Il terreno non e' piu' impraticabile ... e' per questo che i russi si stanno muovendo ora.
Se davvero ora i russi entrano con forze piu' che doppie rispetto a qualche mese fa,
saran dolori. Anche perche' allo stesso tempo stanno allungando il fronte con i movimenti
in bielorussia che costringono gli ucraini a tenere un certo numero di truppe a ridosso del confine.

Vediamo, perche' son anche pasticcioni, ma se per caso stavolta hanno imparato e non fanno
i pasticci dell'inizio, potrebbe essere favvero tosta per gli ucraini nei prossimi 2-3 mesi.

Io non so cosa succedera', sia chiaro, ma e' un momento chiave molto probabilmente.
Con il freddo attuale, entrambi hanno problemi di "situational Awareness" da fare con i droni : se non hai "consapevolezza della situazione" i carri dove li mandi ed a fare cosa?
 
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