La Germania vorrebbe fare causa alla BCE

comunque se li attacchiamo dalle ardenne e dalla polonia li facciamo fuori.
 
E perchè non se ne vanno loro (e quelle quattro nazioni che in totale non fanno il pil della lombardia) ?

auguriamoci che nn succeda mai,l'europa c'e' la può fare solo con l'unione di tutti i stati membri ,se escono i paesi ricchi sprofondiamo nella melma assieme ai nostri debiti:yes::yes:

le riforme le dovevamo fare all'ingresso della moneta unica ora per salvarci possiamo solo scaricare un po di mierda sugli altri paesi più ricchi,la nostra fortuna è che abbiamo draghi al posto del trikeko:eek::eek:
 
Ultima modifica:
Grazie del bentornato, ma non me ne sono mai andato :o

Secondo te, quindi....e' una sciocchezza rifinanziarsi a zero...contro un rifinanziamento del 6% dell'italia ? :eek:

Azz...ma qui siete tutti dei geniacci preparatissimi in economia (soprattutto nella macro) :D

In effetti un 2% in piu' o in meno su quasi 2 mila miliardi non e' moltissimo :D

Allora non rispondo oltre. Io ne so sicuramente pochissimo :D

Non so quanto ne sai in fatto di economia ma a logica non ci siamo... Che c'entrano i tassi dell'Italia e il debito dell'Italia? Io parlo di tassi tedeschi prima e durante la crisi. Il vantaggio lo misuri così. La Germania è tripla A anche ora e non perché l'Italia paga il 6%...
 
Grazie del bentornato, ma non me ne sono mai andato :o

Secondo te, quindi....e' una sciocchezza rifinanziarsi a zero...contro un rifinanziamento del 6% dell'italia ? :eek:

Azz...ma qui siete tutti dei geniacci preparatissimi in economia (soprattutto nella macro) :D

In effetti un 2% in piu' o in meno su quasi 2 mila miliardi non e' moltissimo :D

Allora non rispondo oltre. Io ne so sicuramente pochissimo :D

La verità non sta mai tutta da una parte o dall'altra.
Lo "spread", proprio in quanto "differeza", si amplia SIA perchè vengono venduti i TDS italici (e quindi ne scende il prezzo e ne sale il rendimento), ma ANCHE perchè avviene l'esatto contrario su quelli tedeschi (vengono comprati, ne sale il prezzo e ne scende il rendimento).

Ora, anche ammettendo che ci sia "speculazione" sul versante dei tds italici (short, ecc.) ed è peraltro tutto da vere visto che la percentuale detenuta dagli investitori esteri si è ridotta il che riflette una smeplice decisione di esserci meno esposti;
il fatto è che sarà mai possiible definire "speculazione" ANCHE l'acquisto di bund a zero o sottozero ? Difficile concepire uno speculatore che "specula" su valori negativi ...più facile immaginare che siano acquisti veri, dettati dalla paura o da un razionale scetticismo sulle sorti dell'euro.
Ed ecco la sorpresa: pare che un buon flusso di denaro che ha portato il bund a rendimenti negativi sia provenuto e provenga PROPRIO DAI PIG E IN PARTICOLARE PROPRIO DALL'ITALIA.
A questo punto se fossi un tedesco il minimo che obietterei sarebbe: cari italiani, ma guardate che siete proprio VOI a comprare i NOSTRI tds ! E non certo perchè vi ci costringiamo ! Cosa dovremmo fare: rifiutarci di venderveli ?
Anzichè criticarci perchè ci finanziamo a costo zero, perchè invece non spiegate come mai che siete voi di vostra iniziativa a consentircelo, e come mai siete voi per primi (e in particolare il vostro establishment, la vostra nomenklatura economica che dà luogo a questi flussi: quindi proprio i più ricchi e i meno sprovveduti) a dimostrare di non fidarvi di voi stessi preferendo i nostri tids anzichè ricomprarvi i vostri ?


Che ne dici ? :rolleyes:
 
Non so quanto ne sai in fatto di economia ma a logica non ci siamo... Che c'entrano i tassi dell'Italia e il debito dell'Italia? Io parlo di tassi tedeschi prima e durante la crisi. Il vantaggio lo misuri così. La Germania è tripla A anche ora e non perché l'Italia paga il 6%...

sbagli proprio! E' esattamente perche' l'italia ha tassi al 6% che la germania li ha a zero! E' il differenziale denominato ....SPREAD! Una roba inventata qualche annetto fa ...
E detto questo, non e' che fa schifo avere il 2% in piu' o in meno su 2 mila miliardi, colonne' ;)
 
La bce dovrebbe cominciare a shortare pesantemente il bund.
 
La verità non sta mai tutta da una parte o dall'altra.
Lo "spread", proprio in quanto "differeza", si amplia SIA perchè vengono venduti i TDS italici (e quindi ne scende il prezzo e ne sale il rendimento), ma ANCHE perchè avviene l'esatto contrario su quelli tedeschi (vengono comprati, ne sale il prezzo e ne scende il rendimento).

Ora, anche ammettendo che ci sia "speculazione" sul versante dei tds italici (short, ecc.) ed è peraltro tutto da vere visto che la percentuale detenuta dagli investitori esteri si è ridotta il che riflette una smeplice decisione di esserci meno esposti;
il fatto è che sarà mai possiible definire "speculazione" ANCHE l'acquisto di bund a zero o sottozero ? Difficile concepire uno speculatore che "specula" su valori negativi ...più facile immaginare che siano acquisti veri, dettati dalla paura o da un razionale scetticismo sulle sorti dell'euro.
Ed ecco la sorpresa: pare che un buon flusso di denaro che ha portato il bund a rendimenti negativi sia provenuto e provenga PROPRIO DAI PIG E IN PARTICOLARE PROPRIO DALL'ITALIA.
A questo punto se fossi un tedesco il minimo che obietterei sarebbe: cari italiani, ma guardate che siete proprio VOI a comprare i NOSTRI tds ! E non certo perchè vi ci costringiamo ! Cosa dovremmo fare: rifiutarci di venderveli ?
Anzichè criticarci perchè ci finanziamo a costo zero, perchè invece non spiegate come mai che siete voi di vostra iniziativa a consentircelo, e come mai siete voi per primi (e in particolare il vostro establishment, la vostra nomenklatura economica che dà luogo a questi flussi: quindi proprio i più ricchi e i meno sprovveduti) a dimostrare di non fidarvi di voi stessi preferendo i nostri tids anzichè ricomprarvi i vostri ?


Che ne dici ? :rolleyes:

che mi piace sempre leggerti....a prescindere se si hanno idee differenti o meno :)

Ciao Andre'
 
:D :D

Titolo: Germania: Hahn, Governo faccia causa a Bce (stampa)
Ora: 30/07/2012 13:44
Testo:
MILANO (MF-DJ)--La possibilita' di nuovi interventi da parte della Banca
centrale europea ha scatenato una nuova resistenza da parte della Germania
e il ministro degli Affari europei dell'Assia, Joerg-Uwe ha invitato il
Governo federale a considerare di citare l'Eurotower davanti alla Corte di
giustizia dell'Ue.

E' quanto si legge in un articolo della versione online del quotidiano
tedesco Die Welt. Hahn ha precisato che "i trattati europei consentono a
uno Stato membro dell'Ue di citare in giudizio la Bce".

Il ministro, riporta il quotidiano, ha poi aggiunto che e' il momento di
"fare chiarezza sul Trattato di Lisbona e di capire come l'Eurotower possa
rispettare il suo mandato originale che e' la stabilita' dei prezzi".
red/vit

Questi sono tarati.

BARRY TRIKTROK ROBYSUPER SIG ERNESTO ROBERTO ECC........... NON CENSURATEMI IL POST GRAZIEEEEEEEEEEEEEEE OK!OK!OK!OK!OK!OK!


Allora.... da qui si denota che la loro austerità non solo ci porterà alla rovina perchè la troppa austerità crea un avvitaento tale da bloccare l'econimia in toto.... E ROBERTO A VLOGANZA ESPRIME BENE IL CONCETTO,,,,
in più si denota come questa popolazione i tedeschi siano ancora correlai alla 1' e 2' guerra mondiale..... quindi non hanno imparato nulla continua a voler sottomettere tutta l'europa........
Non dimentichiamoci che dopo la caduta del muro alla gemrnia sono stati condonati innumerevoli debiti di guerra.... quindi la sua svolta economica sicuramente la siadà alla loro bravura ma anche al fatto che l'Europa è stata clemente nel non farle pagare debiti che avevano e anche molto ingenti.....
Con questo penso che i tedeschi ero nazisti e lo sono ancora popolo con gravi squilibri mentali con complessi di inferiorità pazzeschi e cercano di metere i piedi in testa a tutti......
Ma ripeto questa volta sarà diverso...
ITEDESCHI DISERTANO GRECIA E SPAGNA PER LA FERIE.... CI CREDO APPENA UN GRECO O UNO SPAGNOLO VEDE UN TEDESCHO LO AMMAZZEREBBE DI BOTTE...........
A ME FRANCAMENTE FANNO SCHIFO..... HO SEMPRE ODIATO LORO COME POPOLAZIONE..... I LORO CONCETTI E...... HITLER QUANDO MASSACRO' TUTA QUELLA GENTE NON ERA SOLO MA INCITATO DAI TEDESCHI STESSI QUESTO VI FA CAPIRE CHE POPOLAZIONE DI MER.DA SONO

SALUTI A TUTTI......


QUESTA E' LA TERZA GUERRA MONDIALE FATTA ECONOMICAMENTE.... ANCORA QUALCUNO NON L'HA CAPITO... MA IN EUROPA SE NE STANNO ACCORGENDO....

Le notizie sulle borse di Finanzaonline.com
 
La verità non sta mai tutta da una parte o dall'altra.
Lo "spread", proprio in quanto "differeza", si amplia SIA perchè vengono venduti i TDS italici (e quindi ne scende il prezzo e ne sale il rendimento), ma ANCHE perchè avviene l'esatto contrario su quelli tedeschi (vengono comprati, ne sale il prezzo e ne scende il rendimento).

Ora, anche ammettendo che ci sia "speculazione" sul versante dei tds italici (short, ecc.) ed è peraltro tutto da vere visto che la percentuale detenuta dagli investitori esteri si è ridotta il che riflette una smeplice decisione di esserci meno esposti;
il fatto è che sarà mai possiible definire "speculazione" ANCHE l'acquisto di bund a zero o sottozero ? Difficile concepire uno speculatore che "specula" su valori negativi ...più facile immaginare che siano acquisti veri, dettati dalla paura o da un razionale scetticismo sulle sorti dell'euro.
Ed ecco la sorpresa: pare che un buon flusso di denaro che ha portato il bund a rendimenti negativi sia provenuto e provenga PROPRIO DAI PIG E IN PARTICOLARE PROPRIO DALL'ITALIA.
A questo punto se fossi un tedesco il minimo che obietterei sarebbe: cari italiani, ma guardate che siete proprio VOI a comprare i NOSTRI tds ! E non certo perchè vi ci costringiamo ! Cosa dovremmo fare: rifiutarci di venderveli ?
Anzichè criticarci perchè ci finanziamo a costo zero, perchè invece non spiegate come mai che siete voi di vostra iniziativa a consentircelo, e come mia siete voi per primi (la vostra nomenklatura economica che dà luogo a questi flussi) a non fidarvi di voi stessi ricomprandovi i vostri tds anzichè preferire i nostri ?


Che ne dici ? :rolleyes:

Mi consenta, visto che tra spread, speculazione, la colpa ai mercati, si perdono di vista alcuni concetti fondamentali che valgono per tutto il mondo, ma tiriamo giù qualche numero:

45 mila miliardi di dollari è il debito mondiale concentrato in USA, UE e Giappone.
Dove sono i soldi? Almeno il 50% nei paradisi fiscali, senza contare assets quali yacht, auto di lusso, immobili, le immobilizzazioni materiali, insomma.
Quindi per prima cosa bisognerebbe riprendersi i soldi dove sono ma come dice Malone degli Untouchables "non c'è nessuno che non sappia dov'è il whisky, il problema è trovare chi voglia ostacolare Capone".

2° levare per sempre la "riserva differenziale" dalle banche di tutto il mondo i soldi che il nostro amico ha depositato in svizzera restano solo in un ammontare del 2% in banca, il resto è a piena disposizione dell'istituto che lo presta e lo ripresta fino a far circolare un ammontare di soldi finiti pari al 5000% di ciò che il nostro amico ha depositato (soldi finti).

3° Senza riserva differenziale si può fare a meno di salvare la banca che fallisce e, di conseguenza, non serve più...


4° ...il prestatore di ultima istanza (fed e bce) che inondano di volta in volta il mondo di liquidità che non vale nulla, altro denaro finto.

5° parità aurea: quel cazz0ne di Nixon ha fatto un bel casino, ha dato il via alla ricchezza finta.

Queste cose si possono fare dall'oggi al domani?
No, altrimenti i bancomat smettono di cagar quattrini e nel primo anno, 3 miliardi di morti minimo.
Bisogna farlo per tappe: dai un po' di liquidità, cresci, bruci un po' di debito - dai un po' più di liquidità, cresci un po' di più, bruci un altro po' di debito...
In parole povere il debito lo devi bruciare con la crescita, non con altra carta (€, bund, btp, OAT o altre menate) ora, siccome per la crescita ci vuole un sacco di tempo, ben vengano gli LTRO e i QE, ma devono essere fatti cum grano salis altrimenti(s) siamo da capo a dodici.
 
La bce dovrebbe cominciare a shortare pesantemente il bund.

SI MA PROPRIO A MABASSA.... STAMPA 1 TRIOLINE DI EURO E SHORTA PESANTEMENTE FIN A FARLO ARRIVARE A LIVELLI DI SPREAD CON I BTP DI 800 PUNTI.... MA A FAVORE DEI BTP--- :clap::clap::clap::clap::clap:
 
sbagli proprio! E' esattamente perche' l'italia ha tassi al 6% che la germania li ha a zero! E' il differenziale denominato ....SPREAD! Una roba inventata qualche annetto fa ...
E detto questo, non e' che fa schifo avere il 2% in piu' o in meno su 2 mila miliardi, colonne' ;)

cioè mi stai dicendo che i tassi dipendono dallo spread e non viceversa???
:rotfl:

E comunque i 2000 miliardi che prendi in considerazione sono il totale del debito non quello in scadenza da rifinanziare...

Fai acqua da tutte le parti.
 
cioè mi stai dicendo che i tassi dipendono dallo spread e non viceversa???
:rotfl:

E comunque i 2000 miliardi che prendi in considerazione sono il totale del debito non quello in scadenza da rifinanziare...

Fai acqua da tutte le parti.

come vuoi OK!

Si vede che siete proprio ingenui totalmente, e non avete idea di come funzionano i giochi speculativi, proprio grazie allo strumento dello spread.

Ciao Colonne' OK!
 
come vuoi OK!

Si vede che siete proprio ingenui totalmente, e non avete idea di come funzionano i giochi speculativi, proprio grazie allo strumento dello spread.

Ciao Colonne' OK!

A Neropece fatti uno studio veloce sui dati di bilancio USA e sui tassi che paga poi vedrai chi è che beneficia di tassi ridicoli a fronte di una situazione di conti disastrosa. La speculazione che io sappia non alberga a Berlino ma a Londra e New York.
Non eri tu una volta a sparare contro le agenzie USA? :mmmm:
 
A Neropece fatti uno studio veloce sui dati di bilancio USA e sui tassi che paga poi vedrai chi è che beneficia di tassi ridicoli a fronte di una situazione di conti disastrosa. La speculazione che io sappia non alberga a Berlino ma a Londra e New York.
Non eri tu una volta a sparare contro le agenzie USA? :mmmm:

ma assolutamente concorde, sino a qualche mese addietro, che provenisse solo da li. Anzi, noi col giudice ne abbiamo avuto le prove, e come vedi l'inchiesta ha preso, nei loro confronti, pesanti vie.....e non e' finita.
Ma da qualche mese e' anche Berlino ad essere co-autrice di una crisi pilotata.
Berlino ci guadagna (E NON POCO) da tassi a zero, perche' paga quel 2% in meno su un debito molto molto elevato.
Ne ho avuto la conferma nell'ultimo viaggio fatto una settimana addietro in svizzera, per aprire un conto. Mi hanno detto che DB e' in prima fila...
Mi spiace solo che nn sono stato furbo a registrare quanto mi veniva detto con l'iPhone!
 
: Joerg-Uwe ha invitato il
Governo federale a considerare di citare l'Eurotower davanti alla Corte di
giustizia dell'Ue.


Questi sono tarati.

:D:D:D:D
o forse alla corte cianno i loro giudici ????

i tedeschi non corrono mai rischi
giocano solo se hanno il controllo di tutto e sanno giá di aver vinto
 
sbagli proprio! E' esattamente perche' l'italia ha tassi al 6% che la germania li ha a zero! E' il differenziale denominato ....SPREAD! Una roba inventata qualche annetto fa ...
E detto questo, non e' che fa schifo avere il 2% in piu' o in meno su 2 mila miliardi, colonne' ;)

:wall::wall::wall:

ma ne dicessi una che è una che ha un senso logico

ma dimmi secondo te tra variabile dipendente e indipendente qual è rappresentata dallo spread e quale dai tassi?
 
ma assolutamente concorde, sino a qualche mese addietro, che provenisse solo da li. Anzi, noi col giudice ne abbiamo avuto le prove, e come vedi l'inchiesta ha preso, nei loro confronti, pesanti vie.....e non e' finita.
Ma da qualche mese e' anche Berlino ad essere co-autrice di una crisi pilotata.
Berlino ci guadagna (E NON POCO) da tassi a zero, perche' paga quel 2% in meno su un debito molto molto elevato.
Ne ho avuto la conferma nell'ultimo viaggio fatto una settimana addietro in svizzera, per aprire un conto. Mi hanno detto che DB e' in prima fila...
Mi spiace solo che nn sono stato furbo a registrare quanto mi veniva detto con l'iPhone!

i miei due centesimi:
il vantaggio principale dei crucchi non è il finanziamento a tasso zero (anche se è un bel vantaggio), ma l'euro debole.
Con questa favola dei tre (o quattro o cinque o quelli che sono) porcellini hanno trovato come mantenere basso l'euro con la scusa di più o meno realistici problemi de tenuta del medesimo. Se oggi non ci fossero ne i pigs ne lo spread a tenere banco ci sarebbe ancora l'euro intorno a un dollaro e mezzo. Oppure bisognava stampare. Ma stampare una moneta che non è il dollaro equivale a esporsi a rischi inflattivi.
dopodichè il fatto che si rifinanziano a tasso zero o che espandono il loro dominio sull'area euro sono conseguenze, non cause.
 
non sono tarati, ma semplicemente strafottenti e menefreghisti, perche' grazie alla crisi in atto si ripagano il debito a costi zero. Quindi e' ovvio che non sarebbero soddisfatti se per caso la crisi terminasse.
Sono semplicemente dei mer.Gosi opportunisti.Non gli e' bastato lo schifo che hanno fatto con le due guerre mondiali: ora lo fanno a livello finanziario il terzo schifo del secolo :o

Che modi di esprimersi sono?
Perchè noi italiani cosa faremmo?:confused::confused:
 
Indietro