Le obbligazioni quotate al MOT...

c-man

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... sono garantite da PARMALAT S.P.A.?
Sono detentore di obbligazioni PARMALAT FINANZIARIA 1997/2007 II emissione e vorrei sapere se SE detti titoli sono stati emessi con garanzia di PARMALAT S.P.A.
L'estratto del prospetto informativo pubblicato sul sito di PARMALAT nulla dice in proposito.
Ovviamente la società al momento non risponde.
Se qualcuno ha il prospetto informativo completo e potesse inserirlo nel forum, farebbe cosa assai gradita.

c-man
 
Ciao ecco il pdf del regolamento....
http://www.parmalat.com/it/fset.html?sez=de


Scritto da c-man
... sono garantite da PARMALAT S.P.A.?
Sono detentore di obbligazioni PARMALAT FINANZIARIA 1997/2007 II emissione e vorrei sapere se SE detti titoli sono stati emessi con garanzia di PARMALAT S.P.A.
L'estratto del prospetto informativo pubblicato sul sito di PARMALAT nulla dice in proposito.
Ovviamente la società al momento non risponde.
Se qualcuno ha il prospetto informativo completo e potesse inserirlo nel forum, farebbe cosa assai gradita.

c-man
 

Allegati

  • parmalat 2007.pdf
    10 KB · Visite: 195
Re: Re: Le obbligazioni quotate al MOT...

grazie comunque, questa è in ogni caso la prima emissione.
quella della seconda ho già provveduto a scaricarla e nulla dice in proposito.
sarebbe bene attivarci e capire se queste emissioni di PARMALAT FINANZIARIA S.P.A. (è la società quotata, quella che ha emesso i bond quotati sul MOT) avevano o meno la garanzia di PARMALAT S.P.A. (è la società per la quale è stato dichiarato lo stato di insolvenza, per l'ammissione alla Prodi-ter) in modo da presentare le istanze di insinuazione al passivo.
 
Re: Re: Re: Le obbligazioni quotate al MOT...

Scritto da c-man
grazie comunque, questa è in ogni caso la prima emissione.
quella della seconda ho già provveduto a scaricarla e nulla dice in proposito.
sarebbe bene attivarci e capire se queste emissioni di PARMALAT FINANZIARIA S.P.A. (è la società quotata, quella che ha emesso i bond quotati sul MOT) avevano o meno la garanzia di PARMALAT S.P.A. (è la società per la quale è stato dichiarato lo stato di insolvenza, per l'ammissione alla Prodi-ter) in modo da presentare le istanze di insinuazione al passivo.

Ad oggi non sono riuscito a reperire informazioni a proposito.
Il regolamento su internet non dice nulla.
Comunque c'è tempo ancora qualche mese per partecipare alle istanze creditrici, prima o poi verrà fuori qualcosa.

Ciao
 
Re: Re: Re: Re: Le obbligazioni quotate al MOT...

temo che le obbligazioni emesse da PARMALAT FINANZIARIA S.P.A. non siano assistite da alcuna garanzia
l'art. 2410 recita: "la società può emettere obbligazioni al portatore o nominative per somma non eccedente il capitale versato ed esistente secondo l'ultimo bilancio approvato"
sul sito di parmalat il bilancio di PARMALAT FINANZIARIA S.P.A. più vecchio risale al 1998, con i dati di raffronto del 1997
capitale sociale al 31/12/97 1.481 miliardi di lire
obbligazioni esigibili oltre l'esercizio successivo al 31/12/97 900 miliardi di lire
è vero che il bilancio da prendere in considerazione è l'ultimo bilancio approvato prima della emissione e quindi il bilancio dell'esercizio 1996 o addirittura del 1995, ma stante le cifre, ritengo che abbiano potuto emettere senza la prestazione di alcuna garanzia

insomma, materia per i giudici che indagano, ma poche soddisfazioni per noi creditori...

se come affermano gli indagati il sistema andava avanti da quindici anni, con l'iscrizione di poste attive inesistenti, PARMALAT FINANZIARIA S.P.A. non era nelle condizioni di emettere obbligazioni se non dietro presentazione di garanzie

insomma, hanno potuto emettere bond senza la prestazione di alcuna garanzia, hanno potuto indebitarsi a costi contenuti... alla faccia nostra...

società di revisione nel 1998 era la Grant Thorton... immagino che lo fosse anche nel 1997 e nel 1996, visto che l'assemblea che ha approvato il bilancio dell'esercizio 1998 doveva anche decidere a quale società affidare l'incarico della revisione contabile

mi spiace, ma stante la situazione ce n'è davvero per tutti

le conclusioni le tirino i giudici
 
non c'è sul fol un azionista storico di parmalat finanziaria? di quelli che tengono i bilanci?
o magari qualche brillante studente di economia che voglia andare presso i propi dipartimenti di economia aziendale alla ricerca dei vecchi bilanci PARMALAT FINANZIARIA S.P.A.?

sarebbe interessante trovare:
- prospetto informativo delle emissioni obbligazionarie 1997
- bilanci 1995, 1996 e 1997
- verificare chi ha assistito PARMALAT FINANZIARIA S.P.A. nella emissione dei bond quotati sul MOT

magari anche qualche vecchia tesi di laurea..

anche dopo le vacanze natalizie, ovviamente... :-)))
 
sembra anche a me che le tre obbligazioni del mot debbano essere in qualche misura meglio garantite perchè emesse direttamente dalla società operativa e perchè il mot in effetti, per accettare un titolo richiede più garanzie: ma dalle quotazioni sembra che questa nozione non sia condivisa dal mercato. Io i 2/3 dei miei 15000 euro in obbl parrmalat li ho lì sopra.
 
Scritto da c-man
... sono garantite da PARMALAT S.P.A.?
Sono detentore di obbligazioni PARMALAT FINANZIARIA 1997/2007 II emissione e vorrei sapere se SE detti titoli sono stati emessi con garanzia di PARMALAT S.P.A.
L'estratto del prospetto informativo pubblicato sul sito di PARMALAT nulla dice in proposito.
Ovviamente la società al momento non risponde.
Se qualcuno ha il prospetto informativo completo e potesse inserirlo nel forum, farebbe cosa assai gradita.

c-man

Se ti leggi questa Reuters capirai come la situazione sia ancora confusa anche agli occhi degli addetti ai lavori.

http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?s=&postid=4795581#post4795581

Sicuramente ci sarà una "guerra" tra i creditori per far valere eventuali privilegi nella incredibile matassa di "puffi" seminati dall'egregio cavaliere del lavoro...:rolleyes:
 
Re: Re: Le obbligazioni quotate al MOT...

Sul link http://www.parmalat.com/it/fset.html?sez=de
non mi pare di avere visto il prospetto delle obbligazioni

XS0132599175 PARMALAT f-08eu
di cui,aimè ,sono possessore.

Leggo, grazie a voi esperti, di quotazioni al Mot , dell'importanza dell'emissione fatta direttamente da Parmalat e che per appellarsi forse è meglio aspettare ancora qualche giorno.

Mi potreste illuminare su questa emissione.

Sempre grato
 
Scritto da gracco
sembra anche a me che le tre obbligazioni del mot debbano essere in qualche misura meglio garantite perchè emesse direttamente dalla società operativa e perchè il mot in effetti, per accettare un titolo richiede più garanzie: ma dalle quotazioni sembra che questa nozione non sia condivisa dal mercato. Io i 2/3 dei miei 15000 euro in obbl parrmalat li ho lì sopra.

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le obbligazioni sul MOT sono emesse da PARMALAT FINANZIARIA S.P.A., che è la società quotata, la finanziaria che controlla la PARMALAT S.P.A., che è la società dichiarata insolvente;
devo rivedere i requisiti per la quotazione al MOT, ma temo che siano state emesse senza la prestazione di alcuna garanzia visto che non si poneva il limite dell'art. 2410 c.c.
 
Re: Re: Re: Le obbligazioni quotate al MOT...

Scritto da jeffbif
Sul link http://www.parmalat.com/it/fset.html?sez=de
non mi pare di avere visto il prospetto delle obbligazioni

XS0132599175 PARMALAT f-08eu
di cui,aimè ,sono possessore.

Leggo, grazie a voi esperti, di quotazioni al Mot , dell'importanza dell'emissione fatta direttamente da Parmalat e che per appellarsi forse è meglio aspettare ancora qualche giorno.

Mi potreste illuminare su questa emissione.

Sempre grato

Come potrai vedere nel mio post sopra (fonte reuters), la situazione è ancora molto ingarbugliata.

La tua emissione è di parmalat finance olandese.
Poichè non è emessa da parmalat spa non credo potrà partecipare alle istanze al tribunale italiano.

Comunque l'unica cosa da fare è aspettare ulteriori chiarimenti nelle prossime settimane.


Ciao
 
e a noi poveri obbligazionisti?

Se ci sarà una completa ristrutturazione del debito che,sembra,sia di 10,7 miliardi di euro,mentre il cash flow ordinario è stato nel 2002 di circa 800 milioni di euro,se si ipotizza che parmalat non abbia liquidità e utilizzi il cash flow per ripagare i debiti(quota di capitale più interessi) e ammesso che il mercato sia disposto nei prossimi anni a prestarle soldi all'8%(prima del casino al 6%) e che si impegni a saldare tutti i debiti nei prossimi 5 anni,la società riuscirebbe a ripagare solo il 30% del valore nominale del titolo,col 70% di taglio.Se potesse farlo in 10 anni il taglio si ridurrebbe al 50%,in 15 ripagherebbe il 65%del valore nominale con la cassa generata di anno in anno.Buon anno a tutti i creditori del lattaio ladrone.;) Io son dentro per 50 milioni(di lire!)
 
Re: e a noi poveri obbligazionisti?

Scritto da Scourger
Se ci sarà una completa ristrutturazione del debito che,sembra,sia di 10,7 miliardi di euro,mentre il cash flow ordinario è stato nel 2002 di circa 800 milioni di euro,se si ipotizza che parmalat non abbia liquidità e utilizzi il cash flow per ripagare i debiti(quota di capitale più interessi) e ammesso che il mercato sia disposto nei prossimi anni a prestarle soldi all'8%(prima del casino al 6%) e che si impegni a saldare tutti i debiti nei prossimi 5 anni,la società riuscirebbe a ripagare solo il 30% del valore nominale del titolo,col 70% di taglio.Se potesse farlo in 10 anni il taglio si ridurrebbe al 50%,in 15 ripagherebbe il 65%del valore nominale con la cassa generata di anno in anno.Buon anno a tutti i creditori del lattaio ladrone.;) Io son dentro per 50 milioni(di lire!)

mi sbaglierò ma sono convinto che Bondi proporrà il passaggio dalle obbligazioni ad azioni di nuova emissione della nuova parmalat
 
Re: Re: e a noi poveri obbligazionisti?

Scritto da forevers
mi sbaglierò ma sono convinto che Bondi proporrà il passaggio dalle obbligazioni ad azioni di nuova emissione della nuova parmalat
Un par di palle,visto che il lattaio ladrone i soldi li ha imboscati in sudamerica ci si costituisce parte civile e qualcosa ciapum.;)
 
vedrete che usciranno con una proposta del genere : o ricevere cash pari al 15% del valore facciale delle obbligazioni, oppure sottoscrivere nuove azioni con un valore pari al 30% del facciale,

sempre che non ci dicano che anche azzerando il valore dei bond quello che rimane di parmalat è una cifra in negativo il che vorrebbe dire sottoscrivere a 10 quello che vale solo 5, ulteriore beffa
 
Re: Re: Re: e a noi poveri obbligazionisti?

Scritto da Scourger
[B qualcosa ciapum.;) [/B]

già preso abbastanza per il momento mi basta:rolleyes: :rolleyes:
 
c'è poco da fare i conti con il cash flow, vi siete scordati che è tutto fasullo?
 
Scritto da think
c'è poco da fare i conti con il cash flow, vi siete scordati che è tutto fasullo?

l'unica cosa di non fasullo in parmalat sono le perdite che ci troviamo sul groppone, quelle purtroppo sono vere:mad: :mad:
 
ciao

che bel fine 2003 grazie alle porcate su parmalat

io ho dei bond 2010 quotati sul mot come tasso fisso

sono legate come le 2007 alle parmalat finanziaria spa ma risalenti ad un emissione da 100 mld vecchie lire con isin GB (gran bretagna)

mi chiedo a chi cavolo devo rivolgermi per queste...

in ogni caso vedevo che quotavano circa il 10% medio in più rispetto al bond 2010 e di più rispetto alle altre quotate sul mot (le 2007)



qui comunque ci hanno preso tutti per il ****...


ciao
 
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